Plume d'eau
NOS PASSIONS => Les Canards d'ornement => Vos questions, Informations et Mutations => Discussion démarrée par: Patrice le 18 mars 2015 à 20:22:45
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Quelles sont les marques en mutations que vous élevez et quelles autres souhaiteriez vous élever, développer ou créer?
Quelques suggestions de mutations connues ou en cours de création :
Bernache à cou roux - mutation blonde - Branta ruficollis
Bernache nonnette - mutation argentée - Branta leucopsis
Canard des Bahamas petit - mutation blonde - Anas bahamensis bahamensis
Canard des Bahamas grand- mutation blonde - Anas bahamensis rubrirostris
Canard carolin - mutations argentée, silver, brune - Aix sponsa
Canard à collier noir - mutations bleue, blanche, silver - Callonetta leucophrys
Canard de Laysan - mutation noire, bleue - Anas laysanensis
Canard mandarin - mutation noir, rouge - Aix galericulata
Canard pilet - mutation blanche, blonde - Anas acuta
Canard siffleur d'europe - mutation blonde - Anas penelope
Canard à bec tacheté de l'inde - mutation argentée - Anas p. poecilorhyncha
Canard Chipeau - mutation blonde - Anas strepera
Cygne noir - mutation argentée - Cygnus atratus
Dendrocygne fauve - mutation blonde - Dendrocygna bicolor
Dendrocygne veuf - mutation argentée - Dendrocygna viduata
Nette rousse - mutation blonde - Netta rufina
Oie à tête barrée - mutation argentée - Anser indicus
Ouette d'Egypte - mutations blanche, blonde - Alopochen aegyptiacus
Sarcelle baikal - mutations opale, blonde - Anas formosa georgi
Sarcelle d'hiver - mutations argentée, blanche - Anas crecca crecca
Sarcelle Versicolore - mutation blonde - Anas versicolor
Siffleur du Chili - mutation blonde - Anas sibilatrix
Souchet d'Europe - mutation blonde - Anas clypeata
Tadorne de Belon - mutation blonde- Tadorna tadorna
* les mutations blanches et blondes des canards mandarin et carolin ont été écartées de la liste car très répandues en élevage.
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Pour ma part, j'élève du carolin argenté.
J'aimerais craquer pour des baikal opales.
8 )
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Pour ma part un travail sur la collier blanche, la chili argentée, le dendrocygne bicolore blond. ; )
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moi j’élève:carolin argenté- carolin blanc-mandarin blanc- collier blonds..
après je voudrais carolin platine- carolin acier- sarcelle collier-mandarin noir et rouge baikal opale-orange pour la orange faut que la trouve avant c'est déja bien
aprés peut être pilet d'europe argenté....
le jour ou il arrive jusqu'en france dendrocygne bicolore argenté et champagne
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j'essaie de fabriquer de l'oie à tête barrée argentée
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Patrice, sympa l'argenté.
Si ça te dit, je peux t'aider s'il te faut garder des sujets ou des porteurs. ; )
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Patrice, sympa l'argenté.
Si ça te dit, je peux t'aider s'il te faut garder des sujets ou des porteurs. ; )
on en reparle + tard ; )
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patrice tu as une oie a tête barré argenté : o
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patrice tu as une oie a tête barré argenté : o
pas tout à fait, j'essaie de fixer cette couleur avec des sujets plus clairs que la normale
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Perso ça fait des années que j'ai des bahamas argentés, j'adore ce coinc ; )
Pour les souhaits, pour faire propre, je serais intéressé par Baïkal Opale et Chili argentée.
Nonnette argenté si besoin, pas fan mais j'aime l'espèce !
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dac patrice donc plutôt opale (indécis) t'aurais une petit tof stp pour voir?
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J'en ai eu quelques unes (mandarin blanc, blond, carolin blanc, baikal opale ...)
ne me reste qu'un couple de carolin blond
je n'envisage plus d'élever de mutation en dehors de cet unique couple qui à une valeur sentimentale.
Finito pour moi les mutants par convictions perso, mais j'avoue en trouver certaines très réussies +] : o comme les carolin, mandarin, collier blonde... chez les anatidés. Et certaines que je trouve vraiment épouvantables comme les sarcelles d'hiver, les "délavés" dendros, chataine, pilets fin bref voilou 8 )
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Alors pour moi Baikal opale et carolin argenté.
Plus de collier blonde mais sa va revenir : )
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Finito pour moi les mutants par convictions perso, mais j'avoue en trouver certaines très réussies +] : o comme les carolin, mandarin, collier blonde... chez les anatidés. Et certaines que je trouve vraiment épouvantables comme les sarcelles d'hiver, les "délavés" dendros, chataine, pilets fin bref voilou 8 )
Ha je comprend tu veut passer au futur jeune de mon parju Z-+ je t'en garde un couple ne t'en fait pas : D
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ben j ai du mandarin blanc et blond , carolin blanc et les future seraient : mandarin noir , carolin argenté . Mandarin rouge je voie pas du tous comment ils sont ci y avait des photo qui traine elles seraient les bienvenus . Vila apres pour d autre je prefere avoir les comunes d abord , comme les baikal par exemple .
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ben j ai du mandarin blanc et blond , carolin blanc et les future seraient : mandarin noir , carolin argenté . Mandarin rouge je voie pas du tous comment ils sont ci y avait des photo qui traine elles seraient les bienvenus . Vila apres pour d autre je prefere avoir les comunes d abord , comme les baikal par exemple .
jette un oeil là-dessus
https://www.plumedeau.com/index.php?topic=4680.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?topic=4680.0)
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A top merci , j accroche pas trop a premiere vu
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Perso ça fait des années que j'ai des bahamas argentés, j'adore ce coinc ; )
Pour les souhaits, pour faire propre, je serais intéressé par Baïkal Opale et Chili argentée.
Nonnette argenté si besoin, pas fan mais j'aime l'espèce !
pas de soucis je te garde 2 couvées Z-+
Sinon j'ai, et essaie de développer : nonn's argentés, collier blanches
j'ai sans vraiment essayer de dev la mutation : collier blondes, bleues, hiver blanches, chili argentés
après j'aimerai en avoir tellement que je peux pas toutes les citer &§
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Est ce que les mutations ne sont pas plus fragile ?
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la chilienne argentée et le mâle fautent-ils plus que la variété classique?
(oliv)
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Même question de Bernache35...
J'avais quand même perdu trois femelles carolin blondes quand j'ai débuté sans aucunes raisons et là mon mâle carolin blond aussi !
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En fait je pense deux possibilités :
- sensibilité due à la mutation, ça peut être la lumière, moins bonne résistance des plumes ou autre bidule pas bien.
- maladie génétique en plus de la mutation de couleur (et c'est pas si rare que ça, surtout qu'en général les mutations ont tendance à être élevées en consanguinité).
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la chilienne argentée et le mâle fautent-ils plus que la variété classique?
(oliv)
j'ai pas compris :D
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la chilienne argentée et le mâle fautent-ils plus que la variété classique?
(oliv)
j'ai pas compris :D
après plusieurs heures de recherche sur différents sites de traduction, j"imagine" qu'il est question de" fidélité conjugale"
(chant)
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la chilienne argentée et le mâle fautent-ils plus que la variété classique?
(oliv)
j'ai pas compris :D
après plusieurs heures de recherche sur différents sites de traduction, j"imagine" qu'il est question de" fidélité conjugale"
(chant)
Pas de ma faute mes cerveaux sont lents...
C"est une bonne question a laquelle je n'ai pas de réponse. Mais pourquoi ?
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j'ai cru lire qu'elle s'hybridait un peu comme sarcelle... (indécis)
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j'ai cru lire qu'elle s'hybridait un peu comme sarcelle... (indécis)
elle s'hybride facilement quand l'y force un peu &§
mais en fait j'en sais rien du tout, je n'ai qu'une femelle en argenté :(
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TOUTES sortes de canards peuvent s'hybrider.
Il n'y as pas que la chili, tu peux avoir des hybrides de sarcelles baikal, soucrourou, à collier, carolin etc... ; )
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TOUTES sortes de canards peuvent s'hybrider.
Il n'y as pas que la chili, tu peux avoir des hybrides de sarcelles baikal, soucrourou, à collier, carolin etc... ; )
il n'a pas dit le contraire, il sous-entendait simplement que la chili s'hybridait plus facilement que les autres.
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Aucune idée sur ça, ma voisine en as un couple très bien accouplé avec d'autres canards et jamais eu un hybride...
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La chili est un oiseau largement hybridé avec d'autres sarcelles ou colvert pour obtenir des appelants.
De son plein gré par contre, j'avais un couple bien soudé donc je ne sais pas.
Prends un couple et dis nous s'ils sont bien soudés Z-+
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moi j'ai déjà eu un couple bien soudé aussi, mais j'ai déjà vu des batifoleurs, je crois que c'est au coup de chance.
Perso je déconseillerai l'élevage avec les grises, je les trouve un peu trop proches &§
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vous ne mélangez pas mutation et hybridation j'espère Z-+ Z-+ Z-+
VW°
ici on parle de mutation (ange) (ange)
/°+
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ben c'est la même chose non ?
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ben c'est la même chose non ?
tu vas t'en prendre une toi (démon)
°?Q °?Q
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ben c'est la même chose non ?
tu vas t'en prendre une toi (démon)
°?Q °?Q
(ange)
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Oh cara est a bout la! (mdr)
J'imagine la scène.
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bonsoir je recherche des sarcelle en mutation de tout type merci
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&§ &§
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interprétation du poste erronée ..... : P
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bonsoir je recherche des sarcelle en mutation de tout type merci
je pense que ça serait mieux de poster la 8 )
https://www.plumedeau.com/index.php?board=270.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?board=270.0)
et utiliser le modele d'annonce : ) : )
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- éleveurs de mutations : HONTE à VOUS.VOUS ÊTES LES
FOSSOYEURS DES ESPECES SAUVAGES.
bientôt plus rien de pur de vote faute. arrétez de bricoler STOP. STOP.STOP.
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Pas mal
: D : D : D
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On en parle de ces débiles dans ce genre qui disent ce genre de choses sans même savoir de quoi ils parlent ?
Perso j'ai pas du tout honte et j'en ressens pas le besoin
Honte a ceux qui répètent ce qu'on leur dit sans réfléchir
comme de vrais bons toutous en fait, ou des ânes devant lesquels on tend des carottes
Desolé
: D
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Ici on discute en toute CONVIVIALITE !
Certes des éleveurs n'aiment pas les mutations mais d'autres les aiment.
Donc vous êtes prié de nous parler autrement, et si vous n'êtes pas content, d'aller voir ailleurs.
Les carolin blond,argenté,blanc sont des PURS, les mandarin noirs,blond,blanc sont des PURS.
ET JE N'AI PAS HONTE D'ELEVER DES MUTATIONS ! +] +]
Encore un emmerdeur. (démon) (démon)
-
votre prend un r après le t
arrêtez avec un accent circonflexe
bon je fais le boulot de Kara, pouvez-vous avant tout vous présenter par là svp?
https://www.plumedeau.com/index.php?board=37.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?board=37.0)
HY*
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(mdr) (mdr) (mdr) (mdr)
Vous avez vu les gars, même les gens qui n'ont jamais posté et se sont contentés de vampiriser le forum, arrivent à bouger avec un poste sur les mutations; pas mal pour une première HY* , c'est même écrit en gros pour afficher toute son assurance de ces propos répétés maintes et maintes fois qui surtout ne veulent rien dire à part ânonner des mots qui devraient faire cultivé ....
Monsieur l'éleveur d'espèces pures, concentrez donc toute votre énergie à les élever dans de bonnes conditions et allez déblatérer ailleurs vos propos que vous ne comprenez même pas ?F
au suivant (mdr) (mdr) (mdr) (mdr) (mdr)
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Ouch! C'est cru ca!
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Tout le monde n'a pas la capacité de réfléchir et de comprendre certaines choses .... Z-+
ça fait pitié, mais ça ne doit pas altérer l'intérêt qu'on a pour les mutations ! : )
Des a****is, il y en a partout !
Bref trace ton chemin, occupe toi bien de tes oiseaux .... ça sera déjà bien, à ta portée ou pas ? (mdr)
Toutes mes condoléances à toi pour ton manque de réflexion, de politesse, de connaissances ! (bisou)
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Moi je suis un fan de mutation et je le cache pas!!! Et quand c'est bien gère je vois pas de problème
Vive les mutation pour se qui les aime +]
-
: o : o : o
mais nous ne sommes pas aveugles, pourquoi écrire si gros et en rouge ça fait mal aux yeux
Pauvre garçon (indécis)
Vous etes trop forts tous, bravo pour vos commentaires, je peux disparaître le forum est en de bonnes mains (1) (1) (1)
De plus nous restons polis et agréables ici, celui qui n'est pas content passe son chemin, j'espère ne plus revoir des posts présentés de cette façon par un inconnu en plus (ange) autrement direction .............
je suis contente d'avoir ma première mutation, et il suffit de le faire sérieusement et de façon responsable 8 )
(ù)
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: D : D : D On aura tout vu &§ &§
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il y a une excellente façon de ne plus rien lire des sottises de cet énergumène = crapoto basta pfuit
en clair : BON VENT !!!!
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C'est la ou on voit à quel point un sujet non maîtrisé dans la bouche de gens peu en proi a ce documenter sur celui si peut conduire à une haine sans interet et dénuée de toute logique...
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Pis d'abord moi j'ai des bahamas phase argentée PURS Z-+ /°+
je suis contente d'avoir ma première mutation
Et Modeste c'est quoi alors ? Z-+
-
Pis d'abord moi j'ai des bahamas phase argentée PURS Z-+ /°+
je suis contente d'avoir ma première mutation
Et Modeste c'est quoi alors ? Z-+
Un bon plat sur pattes ?
/°+
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: D : D : D
ma pauvre modeste +] je pensais aux canards d'ornement (ange)
(ù)
-
je pensais aux canards d'ornement (ange)
Les amis c'est officiel, Cara vient enfin d'admettre la condition de Modeste, magret sur pattes : D : D
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fau juste pas confondre mutation et hybride
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je pensais aux canards d'ornement (ange)
Les amis c'est officiel, Cara vient enfin d'admettre la condition de Modeste, magret sur pattes : D : D
: o tu es malade toi, Modeste est une hybride d'ornement VW°
tu as raison eric64 il ne faut pas confondre ce qui n'est pas le cas Lophophore et il me semble que dans sa région du nord il y a aussi des éleveurs de mutations sérieux 8 )
et au réveil lire son post fait mal aux yeux, ce n'est pas tres respectueux et mature de poster comme ça Z-+ Z-+ on ne pourra pas dire que c'est toujours les jeunes qui s'expriment de cette façon : D : D : D
bon un café
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j'adore les mutations! (Kara, tu peux effacer ce message après lecture) +] +] +] +] +]
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(mdr) (mdr) (mdr) (mdr) (mdr)
oui je reduirais l'écriture
vous etes des grands malades : D : D : D
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Des amateurs ? /°+
http://www.kapaza.be/fr/oiseaux-et-volailles/prachtig-koppel-canadese-ganzen-94066149.htm (http://www.kapaza.be/fr/oiseaux-et-volailles/prachtig-koppel-canadese-ganzen-94066149.htm)
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non Robin reste avec nous : D
sur plume toutes les générations sont sensées (ange)
VW°
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Des amateurs ? /°+
http://www.kapaza.be/fr/oiseaux-et-volailles/prachtig-koppel-canadese-ganzen-94066149.htm (http://www.kapaza.be/fr/oiseaux-et-volailles/prachtig-koppel-canadese-ganzen-94066149.htm)
Si tu prends par les sentiments ... &§ &§ +]
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il ne voit pas les élevages multicolores d'un bon œil apparemment, mais la forme n'était pas là dans son intervention, dommage il aurait pu argumenter un peu, je me serai senti moins "seul" (mdr)
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Je pense que le sens de ce poste n'a pas été compris, il ne s'agit pas ici de faire le procès des "phases" (ange) il s'agit uniquement de regrouper les éleveurs qui apprécient telle ou telle marque dans différents coloris afin de permettre d'échanger leurs connaissances .
En aucun cas, ce poste n'a été crée pour soulever une énième polémique à ce sujet, je comprends parfaitement que certains n'apprécient pas, libre est le choix de chacun et personne n'a le droit de dire si c'est bien ou mal.
Ceci étant dit, je rappelle que le titre de ce poste est "place aux éleveurs de mutations" et il ne concerne qu'eux.
J'espère avoir été clair à ce sujet et je vous remercie de respecter nos goût et nos choix, Merci de votre bonne compréhension.
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Voilà pour les autres ,et bien rien ne sert de venir participer.
Tout est dans le titre.
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j'ai des carolin blond , je dégage ou je peux rester? °°°
allez un peu de sérieux, j'ai arrêté vite les mandarin blancs à l'époque car je trouvais qu'ils étaient complètement blancs ou presque, flowerpower en avait de beaux avec de beaux contours marrons +]
Je ne comprends pas pourquoi quand on croise une collier blonde avec une normale on a la nuance intermédiaire (?)
Je suis pas au poil dans le sujet mais ça va dans le bon sens ; )
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jolie la mutation de la canada : ) : ) : )
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j'ai des carolin blond , je dégage ou je peux rester? °°°
allez un peu de sérieux, j'ai arrêté vite les mandarin blancs à l'époque car je trouvais qu'ils étaient complètement blancs ou presque, flowerpower en avait de beaux avec de beaux contours marrons +]
Je ne comprends pas pourquoi quand on croise une collier blonde avec une normale on a la nuance intermédiaire (?)
Je suis pas au poil dans le sujet mais ça va dans le bon sens ; )
t'as vu ça où ?
croisement de collier blonde X phénotype sauvage = phénotypes sauvages porteurs blonds
Après il existe différentes mutations pour un même changement de couleur. Celle que tu indiques, si elle existe, n'est ni dominante ni récessive par rapport à l'allèle sauvage : les deux allèles (du génotype sauvage, et du génotype mutant) s'expriment, ce qui te donne un mélange de deux couleurs (mi gris, mi marron)
en fait la génétique c'est super intéressant, et ça vaut vraiment le coup de s'y intéresser, mais c'est aussi complexe. ça ne se limite à une simples gènes dominants et dominés, il y a plusieurs méthodes d'apparition de mutations, plusieurs moyens de diversifications génétiques, et surtout plusieurs "applications" de mutations. Un cancer peut avoir pour origine un problème au niveau de l'ADN, mais dans une mutation (qui est en soit un problème génétique) peut avoir du bon : la couleur de vos yeux, de vos cheveux, leurs aspect...
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j'ai des carolin blond , je dégage ou je peux rester? °°°
allez un peu de sérieux, j'ai arrêté vite les mandarin blancs à l'époque car je trouvais qu'ils étaient complètement blancs ou presque, flowerpower en avait de beaux avec de beaux contours marrons +]
Je ne comprends pas pourquoi quand on croise une collier blonde avec une normale on a la nuance intermédiaire (?)
Je suis pas au poil dans le sujet mais ça va dans le bon sens ; )
t'as vu ça où ?
croisement de collier blonde X phénotype sauvage = phénotypes sauvages porteurs blonds
Après il existe différentes mutations pour un même changement de couleur. Celle que tu indiques, si elle existe, n'est ni dominante ni récessive par rapport à l'allèle sauvage : les deux allèles (du génotype sauvage, et du génotype mutant) s'expriment, ce qui te donne un mélange de deux couleurs (mi gris, mi marron)
Ahh donc sa marche aussi comme sa: sarcelle chili+ sarcelle hiver = hiver porteuse de Chili? : D (mdr) : D (mdr)
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j'ai des carolin blond , je dégage ou je peux rester? °°°
allez un peu de sérieux, j'ai arrêté vite les mandarin blancs à l'époque car je trouvais qu'ils étaient complètement blancs ou presque, flowerpower en avait de beaux avec de beaux contours marrons +]
Je ne comprends pas pourquoi quand on croise une collier blonde avec une normale on a la nuance intermédiaire (?)
Je suis pas au poil dans le sujet mais ça va dans le bon sens ; )
t'as vu ça où ?
croisement de collier blonde X phénotype sauvage = phénotypes sauvages porteurs blonds
Après il existe différentes mutations pour un même changement de couleur. Celle que tu indiques, si elle existe, n'est ni dominante ni récessive par rapport à l'allèle sauvage : les deux allèles (du génotype sauvage, et du génotype mutant) s'expriment, ce qui te donne un mélange de deux couleurs (mi gris, mi marron)
Ahh donc sa marche aussi comme sa: sarcelle chili+ sarcelle hiver = hiver porteuse de Chili? : D (mdr) : D (mdr)
c'est bien là que repose toute la différence entre mutation et hybridation, une mutation c'est un petit (vraiment tout petit, un presque rien dans l'immensité d'une structure adn) changement. Une hybridation c'est un mélange de deux structures adn assez différentes. Le fait le plus simple pour le prouver est la stérilité de certains hybrides. A cause de différences génotypiques trop importante, certains hybrides ne peuvent pas produire de gamètes viables. ça ne s'applique que peu entrer canards car ils sont suffisamment proches génétiquement pour conserver leur capacité de reproduction.
les phases bleues et blanches des ross et neiges sont en fait de simples mutations (comme un mandarin normal et un blond ou blanc), mais des mutations qui étaient adaptés à l'environnement des oiseaux à l'état sauvage et qui ont pu se développer pour former des populations importantes.
Certaines mutations conduisent à la création de sous espèces...
Et c'est là que c'est drôle, on ne peut pas être contre les mutations, mais on peut être contre leur développement en élevage, c'est pas pareil et c'est loin d'être saisis chez la plupart des antimutationistes
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Certains devraient revoir les mutations et hybridations !
Poulpy à tout expliqué, ça va plus vite que les leçons hein.. (mdr)
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j'ai des carolin blond , je dégage ou je peux rester? °°°
allez un peu de sérieux, j'ai arrêté vite les mandarin blancs à l'époque car je trouvais qu'ils étaient complètement blancs ou presque, flowerpower en avait de beaux avec de beaux contours marrons +]
Je ne comprends pas pourquoi quand on croise une collier blonde avec une normale on a la nuance intermédiaire (?)
Je suis pas au poil dans le sujet mais ça va dans le bon sens ; )
t'as vu ça où ?
croisement de collier blonde X phénotype sauvage = phénotypes sauvages porteurs blonds
Après il existe différentes mutations pour un même changement de couleur. Celle que tu indiques, si elle existe, n'est ni dominante ni récessive par rapport à l'allèle sauvage : les deux allèles (du génotype sauvage, et du génotype mutant) s'expriment, ce qui te donne un mélange de deux couleurs (mi gris, mi marron)
en fait la génétique c'est super intéressant, et ça vaut vraiment le coup de s'y intéresser, mais c'est aussi complexe. ça ne se limite à une simples gènes dominants et dominés, il y a plusieurs méthodes d'apparition de mutations, plusieurs moyens de diversifications génétiques, et surtout plusieurs "applications" de mutations. Un cancer peut avoir pour origine un problème au niveau de l'ADN, mais dans une mutation (qui est en soit un problème génétique) peut avoir du bon : la couleur de vos yeux, de vos cheveux, leurs aspect...
exact Damien, collier normale X collier blonde, il arrive quelques fois qu'il naisse des sujets avec une dilution de couleur par rapport au costume sauvage, j'en ai eu plusieurs de ce type,les mâles sont roux orangé à la place du marron sur les ailes et les femelles d'aspect plus gris que la normale, c'est par contre une minorité quand on pratique cet accouplement, en général tout les jeunes en F1 sont identiques au géniteur sauvage .
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j'ai des carolin blond , je dégage ou je peux rester? °°°
allez un peu de sérieux, j'ai arrêté vite les mandarin blancs à l'époque car je trouvais qu'ils étaient complètement blancs ou presque, flowerpower en avait de beaux avec de beaux contours marrons +]
Je ne comprends pas pourquoi quand on croise une collier blonde avec une normale on a la nuance intermédiaire (?)
Je suis pas au poil dans le sujet mais ça va dans le bon sens ; )
t'as vu ça où ?
croisement de collier blonde X phénotype sauvage = phénotypes sauvages porteurs blonds
Après il existe différentes mutations pour un même changement de couleur. Celle que tu indiques, si elle existe, n'est ni dominante ni récessive par rapport à l'allèle sauvage : les deux allèles (du génotype sauvage, et du génotype mutant) s'expriment, ce qui te donne un mélange de deux couleurs (mi gris, mi marron)
en fait la génétique c'est super intéressant, et ça vaut vraiment le coup de s'y intéresser, mais c'est aussi complexe. ça ne se limite à une simples gènes dominants et dominés, il y a plusieurs méthodes d'apparition de mutations, plusieurs moyens de diversifications génétiques, et surtout plusieurs "applications" de mutations. Un cancer peut avoir pour origine un problème au niveau de l'ADN, mais dans une mutation (qui est en soit un problème génétique) peut avoir du bon : la couleur de vos yeux, de vos cheveux, leurs aspect...
exact Damien, collier normale X collier blonde, il arrive quelques fois qu'il naisse des sujets avec une dilution de couleur par rapport au costume sauvage, j'en ai eu plusieurs de ce type,les mâles sont roux orangé à la place du marron sur les ailes et les femelles d'aspect plus gris que la normale, c'est par contre une minorité quand on pratique cet accouplement, en général tout les jeunes en F1 sont identiques au géniteur sauvage .
mutation localisée ?
qui n'apparait pas à la formation des gamètes, mais après pendant les premières phases de la multiplication cellulaire, et qui ne touche donc que quelques parties du corps sans éventuellement toucher les organes reproducteurs, et donc n'étant pas héritée par les jeunes ?
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@ Poulpy : si, héritée par les jeunes, ceux-ci produisent des "normaux" des phases blondes et des phases diluées
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Mon mâle collier que vous voyez en photos, il vient de chez Patrice, ça vous donne la couleur ! ; )
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- éleveurs de mutations : HONTE à VOUS.VOUS ÊTES LES FOSSOYEURS DES ESPECES SAUVAGES. bientôt plus rien de pur de vote faute.arrétez de bricoler STOP. STOP.STOP.
Je réagis un peu tard sur ce post.....
Cher Monsieur,
Nous n'avons pas le plaisir de nous connaître et déjà vous vous permettez d'être désagréable pour une première intervention. Vous ignorez tout de nous et vous vous permettez d'émettre un jugement totalement dépourvu de sens à notre égard. Vous véhiculez des propos que vous avez entendu et que vous colportez sans essayer de comprendre ni même vous y intéresser......
Visiblement, vous êtes à court d'arguments et ne maitrisez pas le sujet.
Vous êtes le candidat parfait qui, de part ces propos, conduira à mettre un terme à notre passion dans quelques années.
Dans ces conditions, je vous demanderai de ne plus nous importuner avec vos propos extrémistes et vous prie de balayer devant votre porte avec votre morale dont on se passera volontiers !!!!
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- éleveurs de mutations : HONTE à VOUS.VOUS ÊTES LES FOSSOYEURS DES ESPECES SAUVAGES. bientôt plus rien de pur de vote faute.arrétez de bricoler STOP. STOP.STOP.
Moi qui suit moins présent sur les forums(certain je n y vais plus du tout) ,ce genre de propos me conforte dans mon idée d elever dans mon petit coin discret,sans bruit ,sans vague........
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@ Poulpy : si, héritée par les jeunes, ceux-ci produisent des "normaux" des phases blondes et des phases diluées
j'ai encore lu trop vite
donc c'est bien ça des mutations ni récessive, ni dominante
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bon alors, j'ai un carolin sauvage (enfin ses aïeux ont beaucoup voyagé) avec une femelle albinos (pas acier dommage), que vont-ils donné svp
(?)
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Moi aussi j'ai ça ...mes c'est un érreur!!!
Alors si j ai bien compris blanc+sauvage=porteur et quelque blanc mes rien de sur pour que sorte des blanc...
Et si tu veut sortir du blanc sur!!! tu accouple la mère + le fils qui sera porteur de blanc.. Te sortiront des petits 50% porteur et 50% blancs ...
J'ai un ami qui a sorti dans une couvée de mandarin blanc-blond et sauvage (les parents étaient couleurs sauvage on n'a jamais su pouquoi il y avait deux mutations dans une couvé????)
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Je confirme, c'est parfois plus ou moins dilué dans les jeunes. Donc pas des copies des parents au sens strict.
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j'ai des carolin blond , je dégage ou je peux rester? °°°
allez un peu de sérieux, j'ai arrêté vite les mandarin blancs à l'époque car je trouvais qu'ils étaient complètement blancs ou presque, flowerpower en avait de beaux avec de beaux contours marrons +]
Je ne comprends pas pourquoi quand on croise une collier blonde avec une normale on a la nuance intermédiaire (?)
Je suis pas au poil dans le sujet mais ça va dans le bon sens ; )
t'as vu ça où ?
croisement de collier blonde X phénotype sauvage = phénotypes sauvages porteurs blonds
Après il existe différentes mutations pour un même changement de couleur. Celle que tu indiques, si elle existe, n'est ni dominante ni récessive par rapport à l'allèle sauvage : les deux allèles (du génotype sauvage, et du génotype mutant) s'expriment, ce qui te donne un mélange de deux couleurs (mi gris, mi marron)
Ahh donc sa marche aussi comme sa: sarcelle chili+ sarcelle hiver = hiver porteuse de Chili? : D (mdr) : D (mdr)
c'est bien là que repose toute la différence entre mutation et hybridation, une mutation c'est un petit (vraiment tout petit, un presque rien dans l'immensité d'une structure adn) changement. Une hybridation c'est un mélange de deux structures adn assez différentes. Le fait le plus simple pour le prouver est la stérilité de certains hybrides. A cause de différences génotypiques trop importante, certains hybrides ne peuvent pas produire de gamètes viables. ça ne s'applique que peu entrer canards car ils sont suffisamment proches génétiquement pour conserver leur capacité de reproduction.
les phases bleues et blanches des ross et neiges sont en fait de simples mutations (comme un mandarin normal et un blond ou blanc), mais des mutations qui étaient adaptés à l'environnement des oiseaux à l'état sauvage et qui ont pu se développer pour former des populations importantes.
Certaines mutations conduisent à la création de sous espèces...
Et c'est là que c'est drôle, on ne peut pas être contre les mutations, mais on peut être contre leur développement en élevage, c'est pas pareil et c'est loin d'être saisis chez la plupart des antimutationistes
Désolé poulpy pas résister avec les hybride (mdr) Plus sérieusement avec une femelle colier porteuse de blond avec un normal je vais récupéré du 50% blond 50% normal en théorie ?
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Luap avec une porteuse de blond et un normal tu vas avoir du normal et du porteur de blond tu vas pas sortir de blond
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- éleveurs de mutations : HONTE à VOUS.VOUS ÊTES LES FOSSOYEURS DES ESPECES SAUVAGES. bientôt plus rien de pur de vote faute.arrétez de bricoler STOP. STOP.STOP.
Moi qui suit moins présent sur les forums(certain je n y vais plus du tout) ,ce genre de propos me conforte dans mon idée d elever dans mon petit coin discret,sans bruit ,sans vague........
je ne suis pas d'accord avec toi, il suffit de cibler le forum ou tu t'entends avec un max de personnes, si tout le monde se cache rien n'avancera, l'expérience des autres ça sert ce n'est pas des objets notre passion ; )
Je ne vais pas me repeter : D vous allez dire que je suis sénile : D mais j'ai des vrais amis dans cette passion meme si parfois nous ne sommes pas d'accord, nous avançons ........ et nous nous faisons plaisir
Nous ne sommes pas obligés de donner nos adresses, noms, recevoir la terre entière, et il suffit de cibler les oiseaux ou les travaux d'un bassin ou autre, ça ne donne pas de vue de l'entourage 8 )
é£
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- éleveurs de mutations : HONTE à VOUS.VOUS ÊTES LES FOSSOYEURS DES ESPECES SAUVAGES. bientôt plus rien de pur de vote faute.arrétez de bricoler STOP. STOP.STOP.
Moi qui suit moins présent sur les forums(certain je n y vais plus du tout) ,ce genre de propos me conforte dans mon idée d elever dans mon petit coin discret,sans bruit ,sans vague........
je ne suis pas d'accord avec toi, il suffit de cibler le forum ou tu t'entends avec un max de personnes, si tout le monde se cache rien n'avancera, l'expérience des autres ça sert ce n'est pas des objets notre passion ; )
Je ne vais pas me repeter : D vous allez dire que je suis sénile : D mais j'ai des vrais amis dans cette passion meme si parfois nous ne sommes pas d'accord, nous avançons ........ et nous nous faisons plaisir
Nous ne sommes pas obligés de donner nos adresses, noms, recevoir la terre entière, et il suffit de cibler les oiseaux ou les travaux d'un bassin ou autre, ça ne donne pas de vue de l'entourage 8 )
é£
t'es sénile
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Pour une mutation récessive autosomale (comme c'est le cas pour la plupart des mutations de couleurs chez les coincs) :
Parent 1 (P1) mutant * Parent 2 (P2) phénotype sauvage :
chez les Jeunes (F1) phénotype sauvage, mais génotype porteur de la mutation
Si t'as des jeunes de couleurs là dedans c'est que ton P2 était déjà porteur de la mutation
et après F1 * F1 = 50% de mutants 50% porteurs
ou F1 * P1 = 75% de mutants, 25% porteurs
ou F1 * P2 = 25% de porteurs, 75% de phénotype sauvage non porteurs
@Carolin48, pour les mandarins, c'est que les deux parents étaient tous deux porteurs des deux mutations, ou qu'une ou les deux mutations soient récessives et liées au sexe
Et oui comme dit Luap, ce sont des résultats théoriques, et pour se rapprocher de ces statistiques il faut mesurer ça sur un grand nombre de jeunes. (un volontaire pour vérifier, sortir 10000 jeunes ? : D )
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: o
Pour commencer Poulpy : o (carton)
et moi je veux des femelles bleues tout de suite : D : D : D
/°+
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Ha d'accord merci carolin 28 et poulpy
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quelles sont les marques que vous souhaiteriez développer/élever en mutations ?.
Pensez-vous qu'il serait utile de créer des groupes d'éleveurs intéressés par une marque précise dans le but d'échanger différentes infos sur la génétique, la détention, éventuellement faire des échanges de sujets pour retrempe ou ouverture de sang ?.
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Et si Plume d'eau était un groupe d'éleveurs pour plusieurs marques mutantes et classiques?
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Oui patrice sa pourrait être très intéressant de faire sa,....(je suis pour)
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harle couronne blond pour ma part
Ca serait interessant que plusieurs eleveurs se manifestent afin de pouvoir perenniser de facon responsable certains souches mutantes.
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oies à tête barrée en phase diluée, projet en construction depuis 2 ans, si quelques uns souhaitent bosser cette couleur, "sous contrat", qu'ils le disent ...
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Harle couronné blonds (indécis)!!!
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sous contrat? Qu'est-ce que cela signifie Patrice?
(oliv)
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sous contrat? Qu'est-ce que cela signifie Patrice?
(oliv)
Interdiction de vendre les jeunes sans accord de l'autre et pas de croisement sans accord commun?
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oies à tête barrée en phase diluée, projet en construction depuis 2 ans, si quelques uns souhaitent bosser cette couleur, "sous contrat", qu'ils le disent ...
Ca aurait put me tenter mais trop de risque avec les nonn's
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Patrice je suis intéressé par l'oie tête barré en phase dilué.
L'oie préféré à ma mère.
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quelqu'un a-t-il une photographie d'une oie à tête barrée diluée svp?
(oliv)
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Patrice je suis intéressé par l'oie tête barré en phase diluée.
L'oie préférée de ma mère.
oki, nous en discuterons par MP, c'est un engagement sur plusieurs années ..... et je dois te soumettre ma proposition de contrat (ange)
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Canardor, et si on créait aussi une mutation &§ &§
Je te rejoins sur ce sujet. Très peu pour moi.
Je tiens à préciser que je possède un couple de mandarin blanc.... Z-+
Mais faut avouer que là, ça part dans tout les sens, comment gérer tout cela à terme??
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Canardor, et si on créait aussi une mutation &§ &§
Je te rejoins sur ce sujet. Très peu pour moi.
Je tiens à préciser que je possède un couple de mandarin blanc.... Z-+
Mais faut avouer que là, ça part dans tout les sens, comment gérer tout cela à terme??
Bis répétita
Je pense que le sens de ce poste n'a pas été compris, il ne s'agit pas ici de faire le procès des "phases" (https://www.plumedeau.com/Smileys/default/ange_ou_demon.gif) il s'agit uniquement de regrouper les éleveurs qui apprécient telle ou telle marque dans différents coloris afin de permettre d'échanger leurs connaissances .En aucun cas, ce poste n'a été crée pour soulever une énième polémique à ce sujet, je comprends parfaitement que certains n'apprécient pas, libre est le choix de chacun et personne n'a le droit de dire si c'est bien ou mal.Ceci étant dit, je rappelle que le titre de ce poste est "place aux éleveurs de mutations" et il ne concerne qu'eux. J'espère avoir été clair à ce sujet et je vous remercie de respecter nos goût et nos choix, Merci de votre bonne compréhension.
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Patrice ,explique le principe d un contrat,avantage,inconvénient..........
Merci
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Moi je veut bien pour les carolin et mandarin en mutation... Kiki tu aurais pas une photo du harle couronnés blonde
Stp merci
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Patrice ,explique le principe d un contrat,avantage,inconvénient..........
Merci
C'est un peu le même principe que pour le métayage pour les éleveurs de chiens, après chacun intègre les clauses qu'il souhaite.
Dans les grandes lignes :
le nouvel acquéreur se voit confié gratuitement des oiseaux qu'il s'engage à entretenir dans les meilleurs conditions et qui restent la propriété du naisseur.
Il s'engage à conserver la souche pure ou à pratiquer les "mariages" de retrempe en accord avec le naisseur, il assure une traçabilité "baguage" au niveau des sujets nés chez lui, à tenir une fiche d'élevage (genre pedigree si il conserve des sujets nés chez lui) , d'informer les futurs acquéreurs des particularités de la souche (mutants, porteurs, possible porteurs ......)
Le produit de son élevage est réparti entre le naisseur et l'éleveur, selon accord passé au préalable.
s'il souhaite arrêter sa sélection, les oiseaux initialement confiés sont restitués au naisseur.
à vous d'en déduire quels sont les avantages et les inconvénients de ce genre de formule,
mon avis pour les + pour l'acquéreur : permettre à qq'un d'obtenir gratuitement des oiseaux, de ne pas être isolé dans son coin pour les élever et pratiquer des accouplements compatibles,
pour le naisseur ne pas être obligé de garder un stock énorme de sujets. permettre de conserver la souche en cas de pépin.
les - pour l'acquéreur : les premiers oiseaux ne lui appartiennent pas - il peut être amené à céder gratuitement au naisseur une partie de sa production.
bien entendu, tout ceci ne peut être conclu qu'entre gens sérieux et motivés
voili, voilou ; )
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Très bien expliquer !!!! casaes que a****si a fait pour les souche s sauvage...
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Patrice, tu me diras quoi alors mais moi pas de problème ! ; )
Oui je voulais savoir aussi, où pouvons-nous trouver des dendrocygnes eytons blond ? J'ai contacté des éleveurs dans différents pays mais rien... : (
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je lis ce post mais j'ai oublié de poster : - [
évidemment très intéressé par le carolin bleu acier +]
(ù)
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Petite question toute bête si par exemple mon parju me sort un sujet on va dire blond et que je le croise avec un autre sujet blond également mais issu d'un couple pur les jeunes seront hybride ou mutant? : )
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LES DEUX !! Z-+
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oie à tête -barrée en phase diluée en coordination avec papy : ) , peut être des ptits cette année !!!!!
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Moi je veut bien pour les carolin et mandarin en mutation... Kiki tu aurais pas une photo du harle couronnés blonde
Stp merci
je ferai une photo.C'est une nouvelle mutation qui va demander du travail, je pense, pour pouvoir obtenir une couleur sympa.
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KIKI, je connais un éleveur dans un autre pays qui peut les ramener en Belgique. ; )
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LES DEUX !! Z-+
M'étonne pas bizarrement mais un hybride mutant sa peut être sympas : D : D
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J'ai eu l'autorisation pour poster cette liste c'est un éleveur qui est en Belgique qui a toutes ces mutations pour ceux que sa interresse :
Carolin:argenté, argenté foncé, fawn pastel, platine, bleu acier, a aile bleu (pour les platine 3 ligne différences )
mandarin : swow, argenté foncé, noir bavette blanche, noir korean (femelle bec rouge), rouge, rouge a bavette blanche
sarcelle d'hiver : bleu, abricot, argentée ou perlé
pilet d'europe : blonds, abricot, noir panaché, chocolat, ginger, blanc, bleu, argenté, perlé
dendro veuf : blonds,argenté
dendro fauve : blondes, argenté, champagne
dendro eytons : blondes
canard bec tacheté : argenté
tadorne rouge melanique
tadorne de belon blonds
sarcelle soucourou blonds
siffleur d'europe blonds
sarcelle baikal opale
pilet de bahamas abricots, bleu, albinos
sarcelle a collier blonds
souchet d'europe blonds
bernache coux roux blonds
bernache grand du canada blond..
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Belle collection pour ton ami !
Tu peux lui demander s'il a une photo des cou roux blondes ? On voit toujours la même issue du forum.
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Non non et non Carolin28...
Je suis rentré en contact avec le gars, déjà quand je lui ai demandé pour des dendrocygnes eyton blond, il m'as dit qu'il en avait pas.
J'attends sa liste maintenant de mutations.
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bon je vais effacer vos echanges ça n'a rien à voir sur le post
j'attends demain comme ça vous etes prévenus : D : D
c'est cool les MP 8 )
(bisou)
C'Est fait pour ma part ; )
merci tu penses à mon grand age en m'évitant du travail : D : D : D
c'est gentil (bisou)
8 )
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Euh Z-+ moi je veux bien des photos de tous le monde : )
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Bernache je vais demander si je peux avoir des photo
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C'est un éleveur très sympathique en tout cas !
Si il a de la reproduction, je pourrais avoir des dendrocygnes bicolore argenté ou champagne. : ) : )
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D'accord avec toi Allan un éleveurs très sympathique...
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Mandarin rouge à bavette blanche &§
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Salut tout le monde :)
Je voudrais rebondir sur 2 ou 3 petite chose :D ^^
Tout d'abord ne pas confondre Hybrides (croisement entre 2 espèces ) mutants, sélection et Aberration ^^ . Ce sont des choses bien différente ;)
Je me permet de publier un texte que j'avais pu ecrire et améliorer avec l'aide d'un amis pour qu'un néophyte puisse saisir de façon "grossière" la nuance entre hybride et mutant
DIFFÉRENCE ENTRE HYBRIDATION ET MUTATION !
Vu le manque d'information sur ce point voici un petit résumé "simpliste" de la différence entre mutation et hybride.
Tout d'abord la mutation. celle ci apparaît naturellement ! l'homme n'y est pour rien, il s'agit d'une modification de l'information génétique dans le génome. Dans la nature nous pouvons trouver quelque mutants. A titre d'info par exemple la mutation opaline chez la perruche souris est apparus dans la nature bien avant que dans nos elevages
Une mutation a pour cause un changement de couleur ou de forme du plumage, celle ci ne change en rien l'espèces, qu'une calopsitte soit grise OU lutino ça reste une calopsitte.
On pourrais pour "schématiser de façon simpliste" évoqué chez l'homme les albino ...
Et pourtant même un homme albino reste un humain !
Si dans la nature nous voyons peu ou pas de mutants pour certaines espèces la raison est simple ... les mutants ne survivent pas dans la nature, un oiseaux qui est jaune au lieu d'être gris sera très vite manger par un prédateurs, de plus l'instinct naturel fais que le couple ou la colonie écarte l'individu mutant puisqu'il représente une menace pour le groupe (on le repère de loin)
En élevage ceci n'existe pas, les mutants survive donc sans soucis ! d'ou le fait qu'on a plus de mutation en élevage qu'a l'etat sauvage.
Ensuite vient les Hybrides, ces oiseaux sont issus du croisement de 2 espèces différentes, au même titre que l'âne et le cheval, le loup et le chien, un canard de barbarie et un Pekin ou encore l'homme et un singe !
Si dans la nature il existe des hybrides c'est pour la quasi totalité de la faute de l'homme ... En effet certains oiseaux on été réintroduis a tord sur des milieu qui ne sont pas les leur, ou des hybrides (nés en élevage) on été relâchés.
Appelons A une espèces et B une second espèces, pour que les 2 puissent reproduire et donner naissance a des jeunes il faut impérativement que ces 2 espèces soit proche "chromosomiquement". Par exemple une calopsitte ne pourra pas s'hybrider avec un omnicolore, en revanche une calopsitte peu (mais ne doit pas ) reproduire avec un cacatoes rosalbin !
Ces hybrides que je nommerais H ne sont PAS TOUJOURS stérile (c'est a dire qu'il ne peuvent PAS reproduire). Et c'est justement ces hybride fertiles (qui peuvent reproduire) qui sont un danger réelle aussi bien pour l’élevage que pour la faune locale ... Pourquoi ?
Il y a une métaphore que j'aime particulièrement, prenez un verre de pisse (l'hybride) ajoutez y un verre d'eau (ce qui correspondrais a le faire reproduire avec un oiseaux pur du même genre que ça mère ou sont père ), puis réintroduisez un second verre d'eau (2eme génération) puis un 3eme (3eme génération) ... et dite moi au bout de combien de temps vous estimez qu'il n'y a plus de pisse dans l'eau ....
C'est exactement pareil ici, un hybride ne pourra engendrer UNIQUEMENT QUE des hybrides, c'est donc pourquoi il est impératif et important d'écarter tout hybride du circuit "reproduction".
Dans le cas des kakariki, pour rappeler les kakariki sont un groupe de plusieurs espèces (7 au total de mémoire), tout comme le sont par exemple les polytelis (barraband, princesse de galle et mélanure) ou bien d'autre. KAKARIKI n'est pas une espèces mais un groupe, celui ci ce divise en plusieurs espèces dont notament :
Le kakariki à front rouge (Cyanoramphus novaezelandiae)
Le Kakariki à front jaune (Cyanoramphus auriceps)
.....
Ne soyez pas perturbez par le fait que le nom "kakariki" apparaissent sur chacun des espèces, regardez la conure veuve et la conure a joue verte, les 2 sont biens des conure et qui irait les hybrider ?
Faire reproduire un kakariki Front Rouge et faire reproduire un kakariki Front jaune ça revient a accoupler 2 espèces differente ensemble (pour rapport âne/cheval, homme/singe calopsitte/rosalbin ..) il n'y a strictement aucun intérêt a cela. Alors pourquoi certains le soutienne ! Vous savez tous a quel point l'homme aime l'argent ? et bien en voila la raison de cette "production d'hybride a grande echelle ...
En faite des eleveurs se sont aperçus qu'accoupler FR x FJ donnait un kakariki a front mélangé (qui PARAIT orange mélange des plumes rouge dans les plumes jaune), qui dit nouvelle couleur dit hausse de prix ^^ certains tente de recréer le fameux "Kakariki à front orange" qui lui est une réel espèces présente dans la nature et dont les plume du front SONT orange ! mais non en elevage (kakariki front orange = Cyanoramphus malherbi). C'est comme vouloir créer un homme en partant d'un chimpanzés et d'un oran outan ... c'est complètement absurde ...
Pour information vous êtes tous au courant que les importation d'oiseaux sont interdite, il est donc PRIMORDIALE et NÉCESSAIRE de ne jamais hybrider 2 espèces
dans les année 1700 il existait encore dans sont milieu naturel le kakariki à front noir (Cyanoramphus Zealandicus) mais a ce moment, l'homme ne pensais pas qu'il s'agissait d'une autre espèces, il a donc introduis des kakariki en tout genre sur l'île des front noir et vis versa, capturé des front noir et les a accouplé avec ce qui passais par la (front jaune, rouge ..) et il se trouve qu'a l'heure actuelle les kakariki à front noir sont complètement éteint ! les seuls spécimen encore visible sont empaillé ... génial hein ? (pour info 5 oiseaux empaillé dont 2 en france ! visible au muséum de perpignan et celui de paris). Le dernier spécimen front noir a été capturé en 1844 (source perruche d'océanie)
Même si l'hybride n'y est en soit pour rien il réprésente une réel menace pour les espèces pur, doit-on attendre qu'il soit trop tard pour dire stop ? aimeriez vous que la seule façon d'observer un front jaune ou un front rouge soit en museum empaillé ? ...
Le rôle premiers d'un eleveur est de maintenir une espèces la plus pur et bonne santé qu'il soit, car s'il devait arriver un soucis sur leur milieu naturel nous serions en mesure d'en réintroduire ! actuellement sur les îles ou nouvelle zelande et nouvelle calédonie (ou vive les espèce du genre cyanoramphus ) de plus en plus d'hybride apparaissent, car l'hommes les a mélangé, si dans nos élevage nous reproduisons les même erreurs, qui pourra permettre la survis de l'espèce ?
J'espère que vous prendrez le temps de lire ce texte jusqu'au bout, Regardez ont est les premiers a dire que le front jaune on en trouve pas ... faute a qui ?
Ceci n'est pas un "avis" il s'agit d'une vérité, maintenant que vous avez les cartes en main pour faire les chose bien c'est a vous de voir, après si malgrés tout vous décidez de continuer a faire de l'hybride libre à vous,
Au jour d'aujourd'hui ou l'importation est interdite nous n'avons plus aucun moyen de récuperer dans la nature des oiseaux pur, il va de soit que nous devons garder nos oiseaux les plus pur possible ! (attention je parle d'hybridation et non de mutation, un kakariki à front rouge panachée est un kakariki a front rouge "pur" mais mutant )
Sachez juste que l'importation nous a tous permet de profiter de cette passion en elevant divers espèces, mais elle a aussi faite des million de mort parmis les oiseaux, sur 10 oiseaux capturé peux être 2 ou 3 si on avait de la chance survivait ...
Attention, les hybrides ne sont néanmoins pas des oiseaux que l'on doit tuer, ou se débarrasser ... il ont droit aux même conditions que les autres
Beaucoup ne pense pas a mal en accouplant FR et FJ les 2 s'appelle kakariki et on pense naivement a la meme espèces mais il en est rien
Souvenez vous "conure veuve" et "conure a joue verte" c'est d'ailleurs pour cela que l'appelation kakariki a été changé ! et devient peu a peu "perruche de sparrman" pour le front rouge et "perruche a front d'or" pour le front jaune.
Ce texte n'est pas la pour ouvrir un débats hein ;) juste pour que ceux qui ne saisirait pas la différence puisse comprendre. Puisque rédigé pour le cas des kakariki il est clairement contre l'hybridation, moi même je suis plutôt contre mais la n'est pas le débat ;)
Mais ce texte explique clairement que faire des mutants ne dénature pas le type sauvage, car on peux toujours faire marche arrière ! Il suffit d'accoupler 2 oiseaux de mutations différentes, on obtiens des jeune Type sauvage porteur des 2 mutations (déjà visuellement TS ) puis accoupler ces jeunes entre eux et alors la, la moitié des jeunes sera porteur de "rien du tout" (donc PUR ) et l'autre moitié d'une ou des 2 mutations.
Les aberrations quand a elle ne sont pas transmissible; donc si une modification génétique ne se transmet pas ont parle alors d'aberations (cela disparaître aux première mue)
La sélection quant à elle se "fixe" sans ce transmettre. On remarque 2 oiseaux avec une caractéristique identique et on les accouple, on conserve les jeunes avec cette même caractéristique que l'on accouple avec d'autres de la même caractéristique et ainsi de suite ... au fil des génération on arrive a fixer une "caractéristique" que ce soit dans la taille, la couleur le dessins ...
Exemple les calopsitte panachée "ensellé" (dont le dessin forme une selle sur le dos), les omnicolore manteau d'or (on est partis des dos jaune et selectionné les oiseaux le plus jaune possible"
Ou encore même et je pense que c'est le cas les tête barré de patrice, il opère une selection sur une caractéristique et ça semble se fixer et s'intensifier dans le temps.
Pour verifier qu'il s'agit bien d'une selection c'est simple, il suffit d'accoupler l'oiseaux selectionne "exemple omnicolore manteau d'or avec un omnicolore dos jaune" les jeune obtenu seront ce que l'on appel dans le jargon des "intermédiaire" c'est a dire qu'il seront entre le dos jaune et le manteau d'or. et si l'on devait accoupler ces intermédiaire entre eux il ne ressortirais que des intermédiaire (+ ou - quelque variante), puisque l'on ne peux pas ressortir de manteau d'or ou de dos jaune il ne sont donc pas "porteur" et donc il s'agit d'une selection :)
J'adhère complétement a l'idée de cette liste d'eleveur d'oiseaux de mutations, en revanche je pense qu'il y a une "marche a suivre" qui commence par identifier le type de mutation, c'est a dire recessif autosomal (les 2 peuvent être porteur ou mutants), liés au sexe (les 2 peuvent etre mutant et seul le mâle peux être porteur), dominant .....
Une fois que l'on sait ça on peux travailler en tout intelligence :) en effet si l'on est en présence d'une mutation recessive on sais que dès l'instant qu'un des parents est mutant tout les jeunes sont porteurs (donc porteur x porteur donne des non porteur, des porteur et DES MUTANTS ! )
S'il on est en présence d'une mutation liés aux sexe, dans le cas mâle mutant x femelle non mutante ont sort 100% de femelles mutante et 100% de mâle TS porteur de la mutation (sexable au nid que l'on dit pour les psitta)
A l'inverse mâle non mutant (et non porteur) x femelle mutante on sortira 100% de jeunes non mutant et UNIQUEMENT les jeune mâle seront porteur de la mutation ! (donc inutile de garder les jeunes femelles qui elle seront des type sauvage pur puisqu'elle ne peuvent pas être porteuse)
On comprend donc que le travail est facilité et les résultats plus rapide et concret lorsque l'on sait de quel type de mutations il s'agit :) En tout cas il est certains que pour ma part certains anatidés en mutations me font craquer et que je viendrais a en élever, je suis donc partant pour cette aventure
Et puis j'allais oublié désolé pour ce pavé : o et bonne lecture LOL
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merci peper, je viens de le lire trés intéressant se texte HY* HY*
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Ce n'est que des explications "simpliste" mais qui résume à peu près bien la situation. Je suis personnellement passionné de génétique. Je ne veux pas partir dans des explications compliqués tout d'abord par ce que on comprend rien lol et puis je n'aurais pas la prétention de me lancer dans un tel document avec mes connaissances encore bien trop mince en génétique :) je laisse ce travail à nos pro de la génétique Z-+
En tout cas travailler des mutations ce n'est pas "contre nature". En revanche certaines mutations peuvent également être handicapante pour les animaux (certaines donne des oiseaux sourd, d'autre quasi aveugle, ....) je pense personnelement qu'il faut eviter travailler ce genre de mutation, tout du moins pour la santé de l'animal.
Chez l'homme la trisomi 21 est par exemple une mutation ;) Elles ne sont donc pas toute inoffensive aux oiseaux :)
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euh une photographie du tadorne rouge mélanique
(?)
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Je me pose une question:
Si les mutation sont le fruit du hasard (à l'origine) comme peuvent-elles apparaître aussi souvent chez certains éleveurs (nouveautés) ? Ils ont un chance inouïe (ça j'y crois pas du tout) ou bien il y a des méthodes pour créer?
Souvent un mutant dans la nature sera tout blanc voire délavé et c'est tout !?
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Je me pose une question:
Si les mutation sont le fruit du hasard (à l'origine) comme peuvent-elles apparaître aussi souvent chez certains éleveurs (nouveautés) ? Ils ont un chance inouïe (ça j'y crois pas du tout) ou bien il y a des méthodes pour créer?
Souvent un mutant dans la nature sera tout blanc voire délavé et c'est tout !?
simplement parce que nos oiseaux vivent dan un milieu hyper protégé (enfin normalement) et que dans la nature si la différence n'apporte pas un plus pour l'espèce elle est aussitôt repérée par la prédation, et aussi qu'en milieu naturel la diversité génétique est plus importante.
il n'y a aucune autre méthode pour créer une mutation que la SELECTION et un peu de chance au départ, de la patience, des connaissances en génétique, et un sérieux suivi des lignées.
j'ai cru entrevoir "manipulation génétique" en texte caché ou sous entendu (mdr) (mdr) (mdr) (désolé, c'est nerveux)
Merci Micke pour ton laïus ; )
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Patrice est de retour aux affaires : )
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(chut) qui sait...
Faut toucher en génétique à mon car à la vitesse ou ça sort (1 et + par an chez les carolin)
Non vraiment je suis perplexe.
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(chut) qui sait...
Faut toucher en génétique à mon car à la vitesse ou ça sort (1 et + par an chez les carolin)
Non vraiment je suis perplexe.
La manipulation génétique est quelque chose de très complexe. Cloner par exemple est déjà très difficile alors que cela consiste en un simple "copier-coller". je ne sais même pas s'il est possible d'aller modifier un gène afin d'obtenir une mutation mais si oui, cela serait beaucoup trop cher et difficile....
La preuve est simple : on ne guérit pas de maladies génétiques chez l'Homme, on les soigne.
certaines mutations peuvent être créées (les sarcelles a collier mi délavées) mais il ne s'agit pas là d'une nouvelle mutation mais d'une combinaison de plusieurs mutations ou d'une mutation et de l'allèle du génotype sauvage
C'est donc bien des coups de chances....
Si cela semble apparaître plus chez certains éleveurs c'est aussi parce qu'ils élèvent beaucoup d'oiseaux, ils ont donc statistiquement plus de chance de voir apparaître des mutations et savent mieux les gérer
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je ne sais même pas s'il est possible d'aller modifier un gène afin d'obtenir une mutation mais si oui, cela serait beaucoup trop cher et difficile....
Bien sûr que si et de plus en plus courant, on appelle ça les OGM Z-+
Tu modifies génétiquement un maïs pour qu'il mute et devienne résistant à une bactérie/champignon par exemple. Ce qui évite l'emploi d'un pesticide/fongicide. (m'enfin c'est comme ça qu'on nous le vend ...Z-+)
L'exemple du Maïs qui résiste aux attaques de la pyrale par exemple (je crois).
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je ne sais même pas s'il est possible d'aller modifier un gène afin d'obtenir une mutation mais si oui, cela serait beaucoup trop cher et difficile....
Bien sûr que si et de plus en plus courant, on appelle ça les OGM Z-+
Tu modifies génétiquement un maïs pour qu'il mute et devienne résistant à une bactérie/champignon par exemple. Ce qui évite l'emploi d'un pesticide/fongicide. (m'enfin c'est comme ça qu'on nous le vend ... Z-+ )
L'exemple du Maïs qui résiste aux attaques de la pyrale par exemple (je crois).
Exact résistance à la pyrale notamment. 8 )
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Je me pose une question:
Si les mutation sont le fruit du hasard (à l'origine) comme peuvent-elles apparaître aussi souvent chez certains éleveurs (nouveautés) ? Ils ont un chance inouïe (ça j'y crois pas du tout) ou bien il y a des méthodes pour créer?
Souvent un mutant dans la nature sera tout blanc voire délavé et c'est tout !?
La pauvreté génétique augmente les probabilités de faire apparaître des mutations. Faire frères soeur, père fille, mère fils ... sur plusieurs générations amènera forcement des mutations. Les oiseaux à contrario des mammifères résiste plus facilement à cette pauvreté génétique. C'est pourquoi il y a un peu plus de chance de tomber sur une mutation de couleur ou de forme que d'une mutation du genre facteur létal ou canard à 3 pattes. &§
Quand un éleveur à la chance de tomber sur une mutation qu'il souhaite conserver, il est obligé de repasser par un nouveau sang pour fixer cette mutation. En effet, ces nouveaux oiseaux mutants sont bien souvent très faible. L'élevage sur les deux premières générations est délicat.
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je ne sais même pas s'il est possible d'aller modifier un gène afin d'obtenir une mutation mais si oui, cela serait beaucoup trop cher et difficile....
Bien sûr que si et de plus en plus courant, on appelle ça les OGM Z-+
Tu modifies génétiquement un maïs pour qu'il mute et devienne résistant à une bactérie/champignon par exemple. Ce qui évite l'emploi d'un pesticide/fongicide. (m'enfin c'est comme ça qu'on nous le vend ... Z-+ )
L'exemple du Maïs qui résiste aux attaques de la pyrale par exemple (je crois).
Exact résistance à la pyrale notamment. 8 )
j'y avais pas pensé &§
Je me pose une question:
Si les mutation sont le fruit du hasard (à l'origine) comme peuvent-elles apparaître aussi souvent chez certains éleveurs (nouveautés) ? Ils ont un chance inouïe (ça j'y crois pas du tout) ou bien il y a des méthodes pour créer?
Souvent un mutant dans la nature sera tout blanc voire délavé et c'est tout !?
La pauvreté génétique augmente les probabilités de faire apparaître des mutations. Faire frères soeur, père fille, mère fils ... sur plusieurs générations amènera forcement des mutations.
font ressortir des mutations existantes plutôt que de les faire apparaître, non ?
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Patriceeeeeeeee
http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/12/066a3e5a2132ebb1b56d95e1fe0f533f.jpg
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c'est quoi comme marque, je ne reconnais pas : - [ ?
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barbillons, enfin je pense c'est vrai que c'est pas très reconnaissable
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J'ai pas reconnu non plus (indécis)
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C'est exactement ça poulpy.
A l'état sauvage un couple se forme et le reste généralement jusqu'a leur mort. En élevage on permute sans cesse (c'est une généralité) nos couples, donc on accroit les chance d'accoupler un porteur sur un porteur (pour les mutations recessive autosomal).
De plus nous avons en élevage un bien meilleur tôt de jeune par couple et de naissance dans que dans la nature (ceci étant du à l'absence de prédation, les naissance artificiel (couveuse ... ) )
Si certains on "la chance" de voir apparaître des mutations chez eux, cela n'est pas QUE de la chance ^^, il faut avoir l'oeil j'en connais énormément qui ont développé des mutation (notamment en psitta) et savez vous d'ou leur venait les premiers mutants ? de simple particulier ! qui avait posté une annonce sur des site comme LBC, NVC ...
Le particulier qui va sortir un mandarin blond ne sait pas forcément que c'est une mutation, ni même que cela ce transmet et souvent il vende cet oiseaux "original" un brin plus cher. il y a bien des mutations en psitta qui sont apparus en france et développé en Hollande, faut dire qu'en france ce n'est pas une passion en vogue, bien au contraire on voit les éleveurs vieillir d'année en année et souvent peu de jeune prennent la relève (je ne dis pas ça pour vous ! vous êtes tous jeune dans votre tête : D )
Le travail en consanguinité favorise aussi l'apparition de mutations, en effet puisque cela est héréditaire accouple pere x fille, mère x fil permet d’accroître la possibilité de sortir une mutation.
En revanche si l'homme n'est en rien responsable de l'apparition d'une mutation il est responsable des "combinaison de mutation". prenez par exemple une calopsitte panachée cinamon opaline FB (rien que ça ! lol ) nous combinons volontairement ces mutations pour obtenir un plus grand panel de "couleur". même si les mutations panaché, cinamon, opaline et FB pourrait sortir a l'etat sauvage, l'hypothèse un jour de trouver un oiseaux combinant ces 4 mutations a l'etat sauvage est impossible.
Est-ce mal de combiner des mutations ? non, ce n'est en rien dangereux pour l'animal et cela permet de varier les couleurs :)
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beau travail Peper,
merci, encore un jeune qui aime les mutations +] et qui comprend ce n'est pas le cas de tout le monde Z-+
(fete)
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Les éleveur "sectaire" on bien tord de dénigrer les mutations et ceux qui les élève comme on a pu le voir sur un message antérieur ....
Le coté génétique fascine et attire du monde (souvent jeunes) et vu l'avenir de notre passion il serait bien temps d'accepter ces mutations et les travailler "intelligemment" pour donner un bon coup de neuf a cette passion qui se démode d'année en année.
Pour reprendre le fait que beaucoup de mutation apparaissent a l'étranger comme on peu souvent l'entendre je n'y crois pas. Seulement les éleveurs de mutations français sont bien plus discret que nos cousin européen, et pour moi c'est du à 2 choses. Dans un premier temps le genre de comportement qu'on a pu voir sur ce fameux commentaire .... (ouuuuuuu vilain pécheur que vous êtes, on croirait le discours a la messe : D ) donc déjà ça, ça n'encourage pas a dévoiler les mutations que l'on pourrait avoir et le travail que l'on fait.
Ensuite c'est ce "tabou" de l'argent typiquement français, et cette jalousie qui va souvent avec ^^ oui quand une mutation apparaît l'oiseaux est "hors de prix", oui dans ce cas l'éleveur gagne un bon paquet d'argent (et encore, souvent c'est pour le réinvestir) mais ça ne regarde que lui ! et j'ai envis de dire c'est tant mieux pour lui !
J'ai encore vu il y a peu une dame péter un cable lorsqu'elle a appris qu'un eclectus Bleu c'était vendu 30 000 euros. Mais il faut être honnete avec soit même si quelqu'un me propose 100 euros et a coté 30 000 j'en connais peu (pour ne pas dire aucun) qui iront le vendre a 100 euros &§
Combien j'en ai vu insulté, menacé ... car il avait passé des annonces de mutation avec leur tarif.
Donc on a souvent le cas ou des éleveurs travail en solo une mutation et vendent tout a l'étranger, comme ça pas de jugement, pas de menace enfin aucune de toute ces contrainte.
Et puisque dans ces pays il n'y a pas tant de tabou sur ce genre chose (mutations, argent ..) celle ci sont travaillé et décuplé a plusieurs et en bonne intelligence ! :)
C'est ensuite qu'on cours tous acheter des mutants en hollande sans même savoir qu'il y a 10 ans c'était le petit francais qui les avaient vu naître chez lui ^^
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Le coté génétique fascine et attire du monde (souvent jeunes) et vu l'avenir de notre passion il serait bien temps d'accepter ces mutations et les travailler "intelligemment" pour donner un bon coup de neuf a cette passion qui se démode d'année en année.
+1
arrêter de dire des débiles "c'est pas bien", mais tenter de comprendre le fonctionnement d'une mutation et de l'expliquer (quand on sait de quoi on parle, histoire d'éviter d'aller raconter toutes les conneries qu'on a entendues ailleurs). Et si on est pas pour, même étant un expert des mutations, tenter d'expliquer son point de vue intelligemment, en respectant celui des autres...
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tout à fait :)
Surtout qu'il est prouvé qu'on peu TOUJOURS revenir sur du type sauvage donc pourquoi le bannir O.o
Je suis en revanche contre la "sauvegarde" de mutation handicapante (oiseaux aveugle, qui ne peux pas voler .......) et puis dans les mutations certaines me plaisent, d'autre non ça fait partis des plaisir des mutants. On pu ne pas aimer une espèces en TS mais l'adorer en mutation !
C'est un atout pour l'élevage et non un point faible, mais certains ne comprendrons ça que dans 20 ans ...
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font ressortir des mutations existantes plutôt que de les faire apparaître, non ?
Les deux. A la fois comme l'a dit Peper, il permet de faire exprimer des mutations présentes. Donc une forte probabilité que se soit une mutation déjà existante dans les premières générations. Mais cette consanguinité a force, va, obligatoirement amener à des mutations. Puis le fait de continuer en consanguin permettra de les exprimer. Attention, je rappel que sous le mot mutation ne se cache pas " changement de couleur de plumage".
Il peut y avoir une malformation du Coeur, un pompon ou un 6eme doigt.
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Je ne classerais pas l'apparition d'un 6eme doigt dans les mutations car pas transmissible. Mais il existe une multitude de mutation qui n'entraine pas forcement un changement de couleur exacte.
la perruche ondulée frisée par exemple (d'ailleurs l'oiseaux ne peux même plus voler, je comprend pas pourquoi on s'obstine ).
Des mutations existantes pas forcement, il faut bien qu'elle apparaissent un jour, c''est ensuite tout les jeunes de ce "mutant" qu'il faut concerver (ou les mâle s'il s'agit d'une mutation SL .
La travail en consanguinité permet d'accroitre les chance de sortir du mutant, mais aussi de ressortir des mutants lorsque l'on en a. Je reste tout de même vigilant sur le travail en consanguinité dont il est tout de même prouvé que pour les oiseaux des anomalis apparaissent vers 6 génération de consanguinité rapprocher (chez les reptile c'est a partir de 15 générations).
Il est important de repartir sur du type sauvage pour "diluer le sang" et travailler les oiseaux en taille si les mutants s'avère plus petits. C'est pourquoi vouloir accoupler systématiquement mutant x mutant va a long terme entrainer pas mal de soucis car consanguinité rapproché.
Accoupler mutant x TS n'est pas une erreur ! au contraire ça permet d'augmenter la qualité des mutants. Il faut simplement bien noté les jeunes qui serait "porteur" pour avoir une base de donnée génétique des plus lisible et complète possible :)
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Pour prouver que les mutations sont naturel et non créé par l'homme ;)
http://www.humanite-biodiversite.fr/article/insolite-un-flamant-rose-noir (http://www.humanite-biodiversite.fr/article/insolite-un-flamant-rose-noir)
perso ce flamant J'ADORE ! :D
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Chaque être vivant est une somme du mutation faisant partie de l’évolution et de sont cours "normal". On parle bien d'aberrations visibles comme ce flamant (très bon exemple) ou souvent des animaux blancs ou "délavés"
Les mutations comme on l'entend dans le cadre de nos élevages sont fixés par l'homme non pas crées, une part de naturel règne encore. C'est bien là ce que les détracteurs reprochent, tout comme la diffusion à qui en veut des sujets porteurs entraînant une mauvaise gestion et des surprises. Comme aussi la grande production de "nouveautés" qui forcent clairement les lois de la nature. Peu de carolin platine sont observés outre-atlantique. : D Si il y a bien quelques chose à faire très consciencieusement c'est d'informer les acheteurs sur un éventuel gène porteur, quoique j'aurai bien d'autre idées personnelles pour ces derniers (table) .
L’éleveur le plus sérieux du monde verra son travail "anéanti" par un "client" qui fera n'importe quoi et qui à son tour vendra et ainsi de suite. Un beau chantier à long terme. Malheureusement tout le monde n'est pas aussi informé et consciencieux que nous/vous...
Bien que ce soit bien clair pour nous et en tout point différent, de la mutation à hybridation, la marche ne semble pas être si haute à franchir pour certains au détriment des phénotypes sauvages (d'espèces parfois très peu représentées), chacun veut l'oiseau unique.
Cette quête va donner du "grain à moudre" au lobby anti-captivité "apprentis-sorciers", "Manipulations génétiques", "Appât du gain", et autres sobriquets contre lesquels l'élevage amateur aura de plus en plus de mal à se défendre.
Ce n'est pas pour dénigrer ou aduler ce qui se passe dans nos basses cour mais bien pour sensibiliser.
informer, sensibiliser, responsabiliser et aussi entendre un autre son de cloches : D
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Vous pouvez aussi, éleveurs de phénotypes sauvages, vous entourer des garanties de souches exemptes de mutations en achetant vos oiseaux chez des éleveurs sérieux et compétents qui suivent les caractères héréditaires de leurs oiseaux au lieu de compulser dans les bourses étrangères ou dans les journaux d'annonces pour trouver les meilleures affaires au meilleur prix ..... les amateurs d'oiseaux portant le costume de base sont bien assez nombreux pour que vous vous entendiez ensemble.
Vous pouvez aussi vous attacher à conserver le vrai type sauvage de vos oiseaux, pour exemple des carolins dont on aperçoit encore les pattes, des hawaï qui ne font pas les 2/3 de celles qui sont resté sur l'île, y en a d'autres encore. Ce qui m'étonne un peu quand vous parlez de mutation, c'est que vous ne vous attachez qu'à la couleur de l'oiseau.
Un autre truc qui m'étonne aussi, c'est que personne ne trouve à redire sur mutations qui vivent dans les près, dans les niches ou les coucouches paniers de nos habitations, dans nos jardins et dans nos assiettes ; espèces domestiques vous allez dire .... est-ce que nos oiseaux sont encore des espèces sauvages ???.
mon avis pour les sujets éventuellement porteurs de diverses mutations : double bague et bien sur informations aux acquéreurs, des éleveurs d'autres espèces s'en sortent tout à fait bien, pourquoi pas nous ???
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l'identification d'un porteur n'est pas "toujours" evidente, dans le cas de parents porteur les jeunes sont "possible porteur" (une chance sur 2) et il n'y a qu'en les testant sur des mutants que l'on sait s'il ont hérité ou non du gène :)
Mais très honnêtement même le fait de rependre des porteur ne me choc pas, dans le sens ou en mutation on peu a tout moment faire marche arrière pour ressortir du type sauvage ! pourquoi alors ce privée de "miracle" que nous offre la nature pour diversifier dans une même espèces les couleur :)
Comme le souligne patrice lorsqu'il s'agit de chien ça ne choc personne ;) et pourtant on selectionne sur des chiens des mutations qui entraine problème de vue, sourdité ... donc qui cause du tord a l'animal.
Canador je rejoins ton avis au sujet de la frontière mince entre hybride et mutants, surtout en psittacidés beaucoup d'hybridation sont réalisé justifiant (bien que cela soit injustifiable) des "transmutation". Mais encore une fois c'est ce genre de personne qui "diabolise" le sujet mutation car remis au nombre d'eleveurs il sont bien peu nombreux mais cause du tord a un ensemble :/
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en différentes couleurs .....
http://www.backyardchickens.com/t/586610/lightbox/ (http://www.backyardchickens.com/t/586610/lightbox/)
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Merci Patrice ; )
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Je n'y avais pas répondu à ce "post"...
Je détiens une collection de colliers blondes, une collier blanche (M), et de nouvelles sarcelles du Chili argentées...
Je recherche toujours une femelle collier blanche !
J'aime découvrir toutes les variétés de couleurs qui apparaissent désormais, mais sans en avoir d'autres envies...
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sympa ton lien Patrice, il y a du monde 8 )
(ù)
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Bizarre qu'il n'y ai pas plus de photos que ça en sarcelle à collier, j'aime bien moi.
Mandarin rouge, c'est pas vilain ça +]
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Bizarre qu'il n'y ai pas plus de photos que ça en sarcelle à collier, j'aime bien moi.
Mandarin rouge, c'est pas vilain ça +]
va voir en page 1 et suivantes
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va voir en page 1 et suivantes
J'ai fait les 152 images Z-+
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va voir en page 1 et suivantes
J'ai fait les 152 images Z-+
ben y a des blondes dans plein de tons, des bleues simples et doubles, des diluées et des blanches, manque les argentées
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ben y a des blondes dans plein de tons, des bleues simples et doubles, des diluées et des blanches, manque les argentées
Ah bon ? : o
Tomtom Daltonien de naissance Z-+
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.eclypsia.com%2Fuploads%2Fmedia%2FgalleryImage%2F0001%2F74%2Fthumb_73201_galleryImage_post.jpeg&hash=443d2a2a10b4ba4754810d76ff58d0b9d1765e7e)
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excellent !!!
(mdr) (mdr) (mdr) (mdr) (mdr) (mdr) (mdr) (mdr)
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Je n'y avais pas répondu à ce "post"...
Je détiens une collection de colliers blondes, une collier blanche (M), et de nouvelles sarcelles du Chili argentées...
Je recherche toujours une femelle collier blanche !
J'aime découvrir toutes les variétés de couleurs qui apparaissent désormais, mais sans en avoir d'autres envies...
Yvon as tu reussi a faire quelques porteurs avec le male blanc qu'il te reste ? J'aimerai que cette souche ne s'eteigne pas......j'ai eu tellement de mal a la sortir !!!!!
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Yvon as tu reussi a faire quelques porteurs avec le male blanc qu'il te reste ? J'aimerai que cette souche ne s'eteigne pas......j'ai eu tellement de mal a la sortir !!!!!
Malheureusement NON, Christophe, j'ai perdu la sarcelle à collier (F) qui s'était bien mis en couple avec le mâle collier blanc.
c'était une femelle née de mon élevage en 2014 et j'étais très confiant pour une "repro" de porteurs cette année.
Hélas le 08 Juin, la femelle s'est engouffrée dans un tube d'évacuation du bassin 80mm (trop plein) ; j'avais enlevé
le bouchon grillagé qui obturait et faisait fonction de filtre (il y avait des épines de pin qui gênaient à ce moment là...) :
Je l'ai retrouvée à la sortie du PVC dans le bassin en contrebas (chez les "Baïkals") en débouchant (au matin) car
la malheureuse avait provoqué, par son aspiration et l'obturation complète du conduit qui ont suivies une inondation au dessus !
Je viens d'acheter une nouvelle "grise" de phénotype sauvage (17 sept...) qui devrait former un nouveau couple ? !
Mais, je te rassure, le mâle est en super forme, il est vif et d'une beauté parfaite au niveau plumage !
J'ai appelé, début septembre, un éleveur "pro"en Belgique en guise de trouver une femelle "blanche" ;
"nous n'avons pas çà", m'a t'il été rétorqué !
Si je peux te rassurer, Christophe, dans cette volière vit sans discontinuer depuis bien tôt 11ans (en novembre
prochain) une femelle versicolore ! les conditions y sont optimales sauf accident ! Beaucoup d'autres présentes
dépassent les 5 ans de présence aujourd'hui... (mêmes lieux, mêmes conditions...)
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J'espere que tu auras plus de chance cette annee alors car je serai triste de les voir disparaitre......
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"pas de chance" c'est le terme
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J'espere que tu auras plus de chance cette annee alors car je serai triste de les voir disparaitre......
En matière d'élevage, "KIKI", tu connais les aléas ! Z-+
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Moi j'ai carolin blond et je vais avoir plus tard pilet des bahamas argentés
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Qui a deja vu ou eleve des baikals blondes ?
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Qui a deja vu ou eleve des baikals blondes ?
Moi déjà vu, un éleveur vendait une femelle adulte dans le 62 mais trop chère pour ce que c'est (200 à 300€ la femelle).
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Merci.Si tu a moyen d'avoir des photos ca serait interessant.
Il ne faut pas dire ca , trop cher dans notre passion ca n'existe pas tout depend ou on mets le curseur.Un oiseau qui me plait, je suis pret a y mettre le prix meme si pour certain ca parait demesure..... 8 )
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Bon, j'ai repris contact avec, peut-être qu'elle descendra dans le Berry.
Oui, j'ai une photo
(https://www.plumedeau.com/uploads/Canards_1236/1504002366.jpg)
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Super merci !
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déjà vu en bourse mais pas de photos (indécis)
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déjà vu en bourse mais pas de photos (indécis)
Moi aussi en bourse il y a quelques années. J'ai pris une photo que l'éleveur m'a demandé de supprimer.
Si je me souviens bien, il ne voulait pas que je dise que c'était moi qui avait des baikals blondes en diffusant la photo.
Problème d'ego ? Volonté de ne pas laisser penser qu'il y a peut être d'autres éleveurs qui ont la souche ?
Dans les deux cas c'est d'une profonde tristesse et bien belle image de ce qui est censé être une passion.
Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk
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elle est plutôt grise que blonde, non?
(oliv)
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Oiseaux photographiés à Beloeil en 2013, ces oiseaux ne m'appartiennent pas.
C'est bientôt KIKI Z-+ Z-+ Z-+
(https://img11.hostingpics.net/pics/384000DSC00179.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=384000DSC00179.jpg)
(https://img11.hostingpics.net/pics/861977DSC00181.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=861977DSC00181.jpg)
(https://img11.hostingpics.net/pics/337360DSC00232.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=337360DSC00232.jpg)
(https://img11.hostingpics.net/pics/301245DSC00233.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=301245DSC00233.jpg)
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Merci olivier je te vois venir Z-+
Mais non c'etait juste a titre d'information et pour remonter le post... /°+
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j'avais louché dessus, mais le nombre de $ avant la virgule m'a fait fuir ................ : (
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Oui je me souviens qu'on avait regardé, ça fait bizarre de revoir les photos, à c'temps là y'avait des têtes blanches partout ... avant que tu ne frappes !! (mdr)
T'en loupes pas une KIKI (mdr) /°+
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Oui je me souviens qu'on avait regardé, ça fait bizarre de revoir les photos, à c'temps là y'avait des têtes blanches partout ... avant que tu ne frappes !! (mdr)
T'en loupes pas une KIKI (mdr) /°+
j'abuse si je demande des hivers blondes.... Z-+
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déjà vu en bourse mais pas de photos (indécis)
Moi aussi en bourse il y a quelques années. J'ai pris une photo que l'éleveur m'a demandé de supprimer.
Si je me souviens bien, il ne voulait pas que je dise que c'était moi qui avait des baikals blondes en diffusant la photo.
Problème d'ego ? Volonté de ne pas laisser penser qu'il y a peut être d'autres éleveurs qui ont la souche ?
Dans les deux cas c'est d'une profonde tristesse et bien belle image de ce qui est censé être une passion.
+1000
c'était celles là Olivier! bien joué
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déjà vu en bourse mais pas de photos (indécis)
Moi aussi en bourse il y a quelques années. J'ai pris une photo que l'éleveur m'a demandé de supprimer.
Si je me souviens bien, il ne voulait pas que je dise que c'était moi qui avait des baikals blondes en diffusant la photo.
Problème d'ego ? Volonté de ne pas laisser penser qu'il y a peut être d'autres éleveurs qui ont la souche ?
Dans les deux cas c'est d'une profonde tristesse et bien belle image de ce qui est censé être une passion.
+1000
c'était celles là Olivier! bien joué
Oui je m'en souviens bien : )
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UP
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Bonne idée 8 )
Nous sommes tous des éleveurs de canards, oies, bernaches .......
(ù)
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Ça manque de photos !
(taz)
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j'ai relevé ce genre de sottises dans les petites annonces du bon coin, rubrique animaux à vendre
reste quelques canards ..................,60 le couple, d'espèce sauvage,pure.nés et élevés en captivité chez moi exclusivement. tout est propre élevage.
je n'ai que des purs, je n'élève pas les bricolages de couleurs crées par certains ,qui se prétendent éleveurs, comme les carolin blonds, argentés, noirs, tricolores et j'en passe (et des meilleurs)
généralement, ce genre de bricolage est appelé, par ceux qui les ont créés ,"mutations", alors qu'ils n'ont rien à voir avec des mutations que l'on peut trouver parfois dans le nature et qui de toute façon sont des aberrations qui vont polluer les espèces pures;
plus moyen de trouver des purs dans certaines espèces à cause des bricoleurs et de leurs bricolages en tout genres (exemple sarcelle à collier, baïkal etc...)
je pense que les lecteurs de cette P A ne vont absolument rien comprendre : D : D : D
d'espèce sauvage = capturés dans la nature ? (pas bien)
espèce pure : canards pur mandarin, ça me fait penser au saucisson pur porc, sont-ils bio et exempts de tout additifs et colorants ?, ben si c'est pour manger, pourquoi les vendre par couple, pas le même goût ?
notez aussi la subtilité (moi, je n'ai pas compris) : mutations naturelles = ok, mutations en élevage = horreur
Faut pas vraiment s'étonner que le grand public ait une mauvaise opinion sur les éleveurs de non domestiques quand ont peut trouver ce genre d'annonce rédigée par un "éleveur".
PS : les premières mutations ne seraient pas parvenues à partir de sujet "purs" ?, je pense que le rédacteur de cette annonce confond mutation et hybridation.
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Patrice, dis mois que ce n'est pas vrai, que c'est une annonce parue un 1er Avril !
J'ai essayé de trouver cette annonce sur LBC, mais sans succès, car j'aurais voulu y répondre. Ce qui paraît incroyable, c'est que ʺ Le bon coin ʺ laisse passer ce genre d'ineptie. C'est anormal. Un site d'annonces n'est pas fait pour afficher ses opinions, fussent-elles des vérités vraies, à fortiori quand c'est un tissu de non-sens.
C'est à signaler au Bon Coin.
Je retrouve dans cette annonce le langage d'un ancien responsable d'Aviornis qui était aussi anti-mutation. Le plus grave, c'est qu'il représentait les éleveurs lors des réunions avec le Ministère. Le blocage des homologations de nouvelles mutations a été en partie du à son intervention. Comme si un représentant d'éleveurs se devait de donner la priorité à ses états d’âme. Il faudrait que le débat reprenne, mais avec l'assistance d'autorités scientifiques.
Quant à l'annonce ci-dessus, elle est dans le même esprit qu'un édito très ancien d'Aviornis. Il faudra que je le retrouve.
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Patrice, dis mois que ce n'est pas vrai, que c'est une annonce parue un 1er Avril !
J'ai essayé de trouver cette annonce sur LBC, mais sans succès, car j'aurais voulu y répondre. Ce qui paraît incroyable, c'est que ʺ Le bon coin ʺ laisse passer ce genre d'ineptie. C'est anormal. Un site d'annonces n'est pas fait pour afficher ses opinions, fussent-elles des vérités vraies, à fortiori quand c'est un tissu de non-sens.
C'est à signaler au Bon Coin.
Je retrouve dans cette annonce le langage d'un ancien responsable d'Aviornis qui était aussi anti-mutation. Le plus grave, c'est qu'il représentait les éleveurs lors des réunions avec le Ministère. Le blocage des homologations de nouvelles mutations a été en partie du à son intervention. Comme si un représentant d'éleveurs se devait de donner la priorité à ses états d’âme. Il faudrait que le débat reprenne, mais avec l'assistance d'autorités scientifiques.
Quant à l'annonce ci-dessus, elle est dans le même esprit qu'un édito très ancien d'Aviornis. Il faudra que je le retrouve.
et si, ce n'est pas pour le 1er avril et il y en a une autre dans le même style, un peu moins virulent.
Il ne me semble pas que l'auteur ait une quelconque appartenance à aviornis, mais il me semble qu'il est juge pour les expo avicoles.
et il sévit aussi sur facebook (mdr) (mdr) (mdr)
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Je pense que je vois de qui tu parles Patrice. Il commente régulièrement les publications d'aviornis Wallonie-Bruxelles.
Je l'ai repris une fois mais apparemment il est borné ahah
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Salut.
Je retrouve dans cette annonce le langage d'un ancien responsable d'Aviornis qui était aussi anti-mutation. Le plus grave, c'est qu'il représentait les éleveurs lors des réunions avec le Ministère. Le blocage des homologations de nouvelles mutations a été en partie du à son intervention. Comme si un représentant d'éleveurs se devait de donner la priorité à ses états d’âme. Il faudrait que le débat reprenne, mais avec l'assistance d'autorités scientifiques.
Quant à l'annonce ci-dessus, elle est dans le même esprit qu'un édito très ancien d'Aviornis. Il faudra que je le retrouve.
Attention aux on-dits … Une liste de "révision de la domesticité", fruit d'un boulot de près de deux ans, portant sur différentes classes animales (dont le famille Anséridés), a été présenté il y a quelques semaines encore par un collectif d'associations au MTES (rappel, la précédente n'a pas été révisée depuis 2006): jetée aux orties, motif "on n'a pas le temps" (alors qu'on ne leur demande même pas de prendre le temps, mais de faire suivre pour validations/modifications au MNHN ou à la CNConsultativeFS) …
Pourtant, le débat domestiques / non domestiques, "homologation" des mutations est important: "Reconquête de la Biodiversité", conservation, I-FAP …
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Salut Raf,
Quelles entités ont présenté ce projet ? A l'epoque, on m'avait demandé et puis plus rien depuis....
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'lut Kiki.
Salut Raf,
Quelles entités ont présenté ce projet ? A l'epoque, on m'avait demandé et puis plus rien depuis....
De mémoire, c'était ProNatura, sur un travail de compilation réalisé en grande partie par UOF, avec consultations du groupe de la coalition comprenant notamment CDE, AVIORNIS, des professionnels de l'animalerie, des aquariophiles … dans le cadre des actions autour du recours en annulation de l'AM2018 au Conseil d'État.
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Ok.
Tu as une idée de ce qui a été avancé tout du moins en ce qui concerne les mutations en anatidés ou c'est confidentiel ?
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Je ne sais si c'est confidentiel ou pas, mais comme je ne suis pas porteur de la proposition, je ne peux la communiquer.
Juste à dire que je ne l'ai personnellement pas cautionnée, notamment par rapport aux cas des "mutations de phénotypes ancestraux", qui pourraient créer le flou pour certaines espèces préservées en captivité depuis de nombreuses générations (conservation) et pourraient compliquer leurs éventuelles réintroductions dans la nature (renforcement de populations) avec un statut (français) de domestiques … Aussi par ce que dans le cadre de l'AM2018, il est également pointé au Conseil d'État, la définition de domestique qui ne correspondrait qu'à une liste … non exhaustive et non révisée depuis 13 ans.
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Merci en tout cas pour les infos que tu peux nous livrer régulièrement ( tu es le seul ! ; ) )
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Juste à dire que je ne l'ai personnellement pas cautionnée, notamment par rapport aux cas des "mutations de phénotypes ancestraux", qui pourraient créer le flou pour certaines espèces préservées en captivité depuis de nombreuses générations (conservation) et pourraient compliquer leurs éventuelles réintroductions dans la nature (renforcement de populations) avec un statut (français) de domestiques …
De toute les façons je ne pense pas qu'il serait envisageable de réintroduire des mutants dans la nature, fussent-ils de "phénotypes ancestraux", et qu'ils aient ou non le statut de domestiques.
Excuses, je m'exprime un peu dans le vide car je ne connais pas tous les éléments de ce problème, qui semble complexe, mais intéressant.