Plume d'eau

L'ELEVAGE ET LA REPRODUCTION => L Elevage et la Reproduction d'oiseaux d'ornement => Les Maladies et leur santé => Discussion démarrée par: carolins45 le 07 juillet 2019 à 12:14:30

Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 07 juillet 2019 à 12:14:30
Bonjour,
j'ai des Mandarins qui on 40 jours,

le 3 juillet j'ai trouvé un caneton mal en point, je l'es isolé pour la nuit,
le 4 juillet j'ai été chez le vétérinaire, qui m'a dis de le gaver et de lui donner des vitamines prescrites.
le 5 juillet il allais mieux je les donc remis avec les autres, quand je suis rentré du travail vers 16h il était quasi mort j'ai essayé de l'hydraté mais il est mort dans mes bras.
hier j'ai trouvé 2 canetons dans le même état et ce matin un, les 3 on été mis dans l'enclos d'isolement que j'ai fait(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1562494566.jpg)

la vétérinaire pense que c'est soit les grande chaleurs qui fragilise les canetons qui n’ont que 40 jours ou soupçonne la maladie de newcastle qui est mortel quasi a 100% et pour lequel il n'y a pas de traitement, mais, pour le moment seul les mandarin sont touché.
une amie qui a une centaines de canards utilise le Pneumobiotique dès qu'elle vois des canetons malade et me dis que ça marche bien, mais c'est une solution buvable,
 le connaissez-vous ?
Que pensez vous de ma situations ?
D'avance merci pour vos conseils
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 07 juillet 2019 à 12:37:24
sont-ils encore aux granulés démarrage ?
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 07 juillet 2019 à 12:39:32
Bonjour, non ils sont au mélange de graines normales depuis 20 jours.pour le moment les 5 qui ne présentent pas de symptômes vont bien, du moins pour le moment, RAS a signaler sur les 5 adultes et les 7 canetons carolin qui on maintenant 2 mois vont bien
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 07 juillet 2019 à 12:54:03
il peut aussi s'agir d'un problème de calcification, pas assez de matières minérales dans le mélange de graines pour des canetons en pleine croissance, l'apport de protéines est suffisant mais l'ossification ne suit pas, le probléme est identique quand les canetons/oisons sont nourris trop longtemps aux granulés démarrage.
Pour les percheurs, je fais 1/3 croissance 1/3 entretien 1/3 mélange graines, à partir d'1 mois et je diminue progressivement le croissance pour le remplacer par de l'entretien et des graines, 50/50 jusqu'en fin de croissance, ainsi pas de souci d'ailes et de pattes tordues
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 07 juillet 2019 à 13:30:44
les Carolins on été nourris de la même façon, 15 jours en granulées de demarage puis passage progressif au mélange de graines, ils on 2 mois et ils vont bien , pour le moment....
pour le moment seul les canetons Mandarin son touché, ce qui est bizarre, soit ils sont plus fragile que les autres car ce sont des mandarins blond donc mutation, soit il sont encore trop jeune pour supporter les chaleurs actuelle, si c’était une maladie, je pense que d'autres canards seraient malade depuis que le 1er caneton a donné des signes de faiblesse, je vais aller a la pharmacie et acheter le pneumobiotique on ne sais jamais ça les remettras peut-être sur pieds.ce qui est bizarre aussi c'est que si ils étaient vraiment malade, ils seraient mort en 2 ou 3 jours, ce qui pour le moment n'est pas le cas.je vais donc essayer le pneumobiotique si ils vivent suffisement longtemps pour leur en donner...
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 07 juillet 2019 à 18:34:25
Bonsoir,
c'est vraiment bizarre, sur les 3 mandarin isolé aujourd'hui, 2 on retrouvé la pêche et cherchent a sortir, alors que ce matin il avaient du mal a se déplacer...une canne vient les voir, du coup je ne sais pas trop quoi faire, combien de temps les garder a l'isolement, a quel moment dois-je les remettre avec le groupe, c'est assez incompréhensible comme situation....
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: KIKI le 08 juillet 2019 à 13:00:05
Si ca va mieux, tu peux les remettre avec les autres en surveillant tout de même.Vraiment bizarre....
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 08 juillet 2019 à 14:07:55
ça peut aussi arriver en cas de stress important, à courir de long en large dans l'enclos, en général ils s'en remettent après une période de repos.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 08 juillet 2019 à 18:02:50
Bonsoir,ce soir un 4eme caneton mis en isolement car même symptômes et toujours un mandarin.j'ai peut-être trouvé ce qui se passe:j'ai fait des recherches sur internet et les symptômes corresponde au botulisme, je suis donc partis en recherche d'un laboratoire qui fait les analyse d'eau et la recherche de botulisme, après avoir appelé un 1er labo, il m'a dirigé vers un labo spécialisé dans ce genre de recherche, j'ai eu au téléphone un technicien charmant et a mon écoute, il a été quasiment catégorique, ce n'est surement pas le botulisme car les canards même les adultes seraient mort en 2 ou 3 jours, après lui avoir donné ma configuration et après quelque question il pense très fortement a la diffusion d'une toxine qui est fabriquer par les algues mais que en cas de très forte chaleurs....tiens on a eu la canicule il y a peu de temps.......cette toxine attaque le système neurologique, en 1er ce sont les pattes des canards qui ne fonctionnent plus, puis ce sont les ailes qui reste deployés, vien ensuite le cou qui n'arrive plus a tenir et enfin l'insuffisance respiratoire puis la mort en 2 ou 3 jours.il m'a expkliqué que c'est une question de dose ingéré, évidement les adultes ne sont pas touché car très résistant, mes carolins qui on déjà 2 mois sont a priori assez résistant puisque pour le moment aucun des 7 a des symptômes, par contre mes mandarin qui eux n’ont que 40 jours sont surement pas assez armé pour se défendre, et comme par hasards quand je les isolent et qu'il ne boivent plus l'eau du bassin, en 1 jours ou 2 il retrouvent la pêche, sa théorie tiens la route et il est quasi sur que c'est ca qui touche mes canetons mandarin.il y a peu de solution, la meilleure chose a faire est de nettoyer au maximum le bassin, de vider 1/3 de l'eau et en remettre de la neuve.choses faite, j'ai vidé le bassin de moitié (j'ai que 3000 litres et chez nous le M3 est à 2 euros TTC....) j'ai nettoyér et enlevé le maximum d'algues, il y avais assez peu de vase que j'ai enlevé aussi, j'ai commandé des bagues clipsable pour repérer les canetons que j'aurais mis en isolement avant de les remettre avec les autres, mais avant de les remettre, j'attends de voir si d'autre canetons mandarin vont présenter les même symptômes, si rien ne se passe je les remettrais avec le groupe et je les surveillerais tout les jours, donc voila peut-être un début d'explication
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 08 juillet 2019 à 20:46:29
Merci pour les informations, en souhaitant qu'ils se remettent

bravo de faire des recherches

Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 08 juillet 2019 à 20:59:46
Opération terminé, en fin de compte j'ai vidé la moitié de l'eau du bassin, nettoyer les berges et le fond, en fin de compte pas énormément d'algues, en tout cas moins que je ne pensait, environ 5kg quand mème, le fond du bassin était assez propre quasiment pas de vase.j'ai remis 1447 litres d'eau du robinet.si le problème venais de l'eau on va être vite fixé, d'un autre coté cette eau est dans le bassin depuis plus d'un an avec des mise a niveau environ de 150 litres / semaines.il est peut-être bon de faire un gros changement de temps en temps, peut être systématiquement 1 fois par an en juillet, a voir....
j'ai 4 canetons en isolement qui vont très bien et 4 avec le groupe, espérons que durant les prochains jours je n'est pas d'autre canetons avec les même symptôme car la il faudra encore chercher la cause de cette intoxication, en tout cas les 4 en isolement sont en pleine forme, dès que je reçoit mes bagues a clip je leur mets et je les relâche et ensuite il ne resteras pluq qu'a espérer qu'il ne retombe pas malade, je vous tiens au courant.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 09 juillet 2019 à 18:06:28
Bonsoir,
quelques nouvelles, journée mitigé, pas de nouveaux cas déclaré chez les mandarins mais ce sont peut-être les 4 les plus résistant qui sont dans le parc, sur les 4 autres isolé, alors que hier les 4 allaient très bien, ce soir un a de nouveau des difficultés a se déplacer, malheureusement je ne peu rien faire de plus pour lui, il va falloir qu'il se batte pour sa survie, les 3 autres n’ont qu'une hâte c'est de sortir de l'enclos d'isolement, je devrais recevoir les bagues jeudi ou vendredi au pire, ça tombe bien, si tout va bien, je les identifient avec un les bagues a clips et je les libèrent vendredi soir ou samedi matin, cela me laisseras 2 jours pour les surveiller en espérant qu'ils ne retombent pas malade....
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 09 juillet 2019 à 20:34:44
trouvé sur le net, au sujets des cyanobactéries

L’évaluation de la toxicité d’une efflorescenceElle ne peut pas se faire par la seule reconnaissance des espèces en présence.
 
  • En effet, une même cyanotoxine peut être synthétisée par plusieurs genres. Ainsi les deux genres Microcystis et Anabaena produisent des cyanotoxines (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanotoxine) de type microcystine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Microcystine)6 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria#cite_note-WHO-6).
  • La présence d’un genre réputé produire des cyanotoxines ne signifie pas nécessairement que les toxines seront présentes, car ce ne sont pas toutes les espèces constituant le genre qui produiront des cyanotoxines (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanotoxine)6 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria#cite_note-WHO-6). Les espèces toxiques peuvent générer une souche qui possédera (et exprimera) ou non les gènes pour la production de toxines. Selon la diversité du matériel génétique des souches toxiques, celles-ci peuvent générer des cyanotoxines (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanotoxine) de toxicité variable6 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria#cite_note-WHO-6).
  • De plus, les études disponibles en 2005 laissaient penser que les proliférations de cyanobactéries ne sont pas prédictibles, et qu’il n’y a pas de relation entre la biomasse algale totale, la biomasse de cyanobactéries et la quantité de toxines produites.
  • Les toxines ou leurs mécanismes d'action ne sont pas encore tous connus (ex pour Coelosphaerium kuetzingianum (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coelosphaerium_kuetzingianum)).
  • Des effets secondaires ou collatéraux sont à prendre en compte. Par exemple, les proliférations profondes peuvent causer des anoxies (https://fr.wikipedia.org/wiki/Anoxie_(eau)) ou zones mortes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Zones_mortes), elles-mêmes sources d'autres toxines. Les proliférations de surface, en diminuant la pénétration de la lumière dans l'eau, nuisent également à d'autres groupes d'algues et de plantes et limitent les échanges gazeux entre l'atmosphère et l'eau (en outre elles consomment le dioxygène de l'eau) et peuvent ainsi conduire à une asphyxie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Asphyxie) (ou anoxie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Anoxie_(eau))) des animaux aquatiques ou du milieu.
    Depuis peu un nombre important d'oiseaux des Everglades (https://fr.wikipedia.org/wiki/Everglades) meurt d'une maladie neurodégénérative mal comprise, dite Avian vacuolar myelinopathy ou AVM)43 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria#cite_note-ScMag2016-43). Il semble que tous les oiseaux malades ont consommé une algue bleue localement présente sur les feuilles de plantes aquatiques (https://fr.wikipedia.org/wiki/Plantes_aquatiques). Des milliers d'oiseaux d'eaux (canards par exemple) deviennent léthargiques (https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9thargique) puis ne peuvent plus voler ni se nourrir ; ils font des proies plus faciles pour les rapaces qui peuvent bioacumuler la toxine et en mourir43 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria#cite_note-ScMag2016-43). Près de 200 aigles pêcheurs ont ainsi succombé à l'AVM. Les naturalistes craignent aussi que le Milan des marais (Rostrhamus sociabilis (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rostrhamus_sociabilis)), déjà menacé en Floride y soit très exposés et vulnérable car son régime alimentaire est essentiellement constitué de gros escargots aquatiques qui consomment ces algues sur les feuilles de plantes aquatiques43 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria#cite_note-ScMag2016-43). Les scientifiques se préparent à couper les plantes aquatiques proches de la surface dans les lacs contaminés par cette algue bleue43 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria#cite_note-ScMag2016-43).
Par ailleurs, certaines espèces de cyanobactéries du phytoplancton (https://fr.wikipedia.org/wiki/Phytoplancton) « normal » ou non toxiques, sont parfois cause d'un rendement exceptionnel en poissons (https://fr.wikipedia.org/wiki/Poisson), riz, canards... de certains étangs ou zones marines.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 09 juillet 2019 à 21:56:26
J'avais un doute sur l'état d'un canetons Carolin, et bien ce soir un des caneton carolin n'étais pas bien, il n'avais pas les même symptôme que les mandarin, mais il ne pouvais quasiment plus bouger, une canne est même venu la picoré, ayant vu ça je l'es directement sortis et mis en isolement avec les autres, elle a un peu marché dans l'enclos mais sans plus.il dois y avoir quelque-chose qui les intoxique mais quoi ??la moitié de l'eau du bassin a été changé, les berges un peu nettoyé.

j'ai bien lu ce que tu m'a envoyé, c'est ce que m'a dis le technicien du laboratoire, donc ça confirme son hypothèse et ça rejoint en partie ce qu'une amie m'a dis ce soir, que peut-être le vecteur de contamination est du au plantes, soit par rapport a ce que tu m'indique une contamination par les plantes, soit qu'elle sont directement toxique si les canetons les mangent, certaine plantes on été grignoté, comme je ne le connais pas tous, dans le doute et pour poursuivre mon investigation j'ai tout enlevé, heureusement qu'ils étaient dans des paniers plastique noir de plantations.j'ai des iris d'eau, de la menthe aquatique les autres je ne les connais pas.
je ne vois pas vraiment ce que je peu faire de plus, actuellement 3 des 5 canetons a l'isolement on la pêche, dès que je reçoit les bagues je leur mets et je les relâche pour pouvoir voir si pendant le week-end il retombe malade et on de nouveau les symptômes.

après je pourrais peut-être faire analyser mon eau par a laboratoire et vois si j'ai des toxines, cyanotoxine etc qui serais susceptible d’empoisonner les caneton car pour le moment les adultes ne pressente pas de symptômes. ou autres.
je suis un peu perdu, car c'est la 1ere année ou j'ai des canetons, j'ai mes canards depuis avril 2018, je ne sais plus trop quoi faire maintenant...

 
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 09 juillet 2019 à 22:38:37
quand ça se produit en aquarium, il est conseiller de changer une grande partie de l'eau, d'oxygéner un max et dans le pire des cas de traiter avec un antibio, de l'érythromicyne à raison de 200mg pour 100 litres d'eau, le souci est que le produit tue aussi les bonnes bactéries.
j'ai trouvé ça aussi pour lutter contre les cyanobactéries, en fait le péroxide d'hydrogène, c'est de l'eau oxygénée qu'on trouve en pharmacie ou dans les entreprises qui traitent l'eau des piscines ou sur le net

https://www.lagazettedescommunes.com/540033/lutte-contre-les-cyanobacteries-un-dispositif-inedit-base-sur-le-peroxyde-dhydrogene/ (https://www.lagazettedescommunes.com/540033/lutte-contre-les-cyanobacteries-un-dispositif-inedit-base-sur-le-peroxyde-dhydrogene/)
https://www.quincaillerie.pro/produit/P219760/entretien-piscine-oxygene-actif-liquide-acti-bidon-kg?bs=5&gclid=EAIaIQobChMIv9_ysdeo4wIV1oTVCh2bDAlNEAQYAiABEgIVI_D_BwE&flxrid=8b590974-6217-4828-9d32-76a6749db8a6&utm_source=gshopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=fluxcenter (https://www.quincaillerie.pro/produit/P219760/entretien-piscine-oxygene-actif-liquide-acti-bidon-kg?bs=5&gclid=EAIaIQobChMIv9_ysdeo4wIV1oTVCh2bDAlNEAQYAiABEgIVI_D_BwE&flxrid=8b590974-6217-4828-9d32-76a6749db8a6&utm_source=gshopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=fluxcenter)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 09 juillet 2019 à 23:00:09
je suis pas un grand fan des produits a mettre dans l'eau, de plus le traitement risque de donner des résultats peut-être nocif pour les canards, je vais rappeler demain la personne du labo que j'ai eu cette semaine et lui demande si il pouvais faire une analyse de mon eau et voir ce qu'on pourrais y rechercher pour expliquer cette intoxication.
Après réflexion, dans l'enclos d'isolement ou j'ai mis les 4 mandarins et le carolin, il n'y a pas d'intoxication particulière ni d’aggravation de leur état, il retrouve la pêche assez rapidement, donc entre l'enclos d'isolation et la bassin il y a bien quelque-chose qui les rends malades, pour moi ça se limite soit a l'eau soit un probleme lié au plantes soit aquatiques soit celle planté en terre au abord du bassin.
pour le coup je connais toutes les plantes qui sont plantés en terre.il y a des Photinia red robin, des agapanthe, un lilas, et une plante sauvage dont je ne connais pas le nom je ferais une photo, et le terrain est en herbe.sinon j'ai aussi des moineaux qui viennent manger les graines,

dans leur enclos d'isolement il n'y a que de l'herbe une bassine d'eau changé tout les jours et des graines au sol, rien d'autre et avec ça ils retrouve la pêche...j'espère trouver la cause avant que je n'est la mort de canetons ou pire d'adultes...
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 09 juillet 2019 à 23:06:59
un produit qui est utilisé pour les bassins humains ne devrait pas être dangereux pour un bassin de canards quand son mode d'emploi est correctement suivi, de + l'oxygène actif ne me semble pas particulièrement dangereux, on ne joue pas dans la gamme antibio  ... Le mieux est effectivement d'attendre les résultats d'analyses pour connaître les produits à utiliser dans l'eau 
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 10 juillet 2019 à 17:16:00
Bonjour,j'ai déposé ce soir le carolin pour une autopsie.
j'ai recontacté le technicien du laboratoire d'analyse d'eau pour lui demander si il serais possible de faire analyser mon eau, mais il a été très honnête ça risque de couter cher car on ne sais pas vraiment ce qu'on cherche, les analyses d'eau sont en général faite quand on sais ce qu'on cherche, il me dis aussi que l'autopsie ne donneras surement aucunes information, mais pour 60 euros, je la fait faire quand même on ne sais jamais, ensuite il me dis que de toute façon avoir 5 canards adultes et 14 canetons c'est trop pour un bassin de 3000 litres et d'environ 4M2 et que l'eau est en saturation a cause de la quantité plus importantes de fientes, même avec une bonne filtration et un UV de 36W (12w/M3), il est sur que quand j'ai que mes 5 adultes l'eau est beaucoup moins pollué, après ils ne sont pas tous en même temps dans le bassin a faire leur besoin, une quantité de fientes est déposér sur l'herbe.
il est déjà certains que je remettrais pas toutes les plantes, car les plantes en moins, la surface du bassin est plus grande et c'est pas tellement plus moche.
Pensez-vous que le nombre 5 adultes, 6 caneton de 2 mois et 8 canetons de 40 jours polluerais suffisamment l'eau au point de la rendre tellement toxique ?
n'y a t'il pas des test que je pourrais faire de mon coté qui pourrais me démontrer la toxicité qui rendrais malade les canetons ?
Y en a t'il parmi vous qui aurais un bassin a peu prêt comme le miens, et combien avez vous de canards adultes dedans et quel filtration ?
D'avance merci
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 11 juillet 2019 à 18:30:55
Bonsoir,
pas de nouvelles de l'autopsie.
ce matin dans l'enclos d'isolement j'avais 4 canetons qui avais la pêche et un moins vaillant, et ce soir il ne me restait que les 4 qui avais la pêche, bizarre un a du faire le mur...j'ai retrouvé un canetons affaiblis, est-ce celui qui s'est échappé ?? je ne sais pas mais il est retourné a l’isolement, les 4 autre on été libéré, reste a voir maintenant s'il vont de nouveau représenter les symptômes que je connais bien maintenant, c'est la question....

par contre j'ai eu mon éleveur chez qui j’achète mes canards, il en élève depuis 40 ans....

Je lui est bien tout expliqué, pour lui il exclus l'eau, car lui a ses canetons de l'année, environ une centaines, dans un petit bassin sans filtration ni UV a la différence du miens, donc une pollution excessive de l'eau par les fientes n'est pas pour lui, la source du problème, les plantes il en doute aussi, bien qu'un excès de plantes peu appauvrir fortement en oxygène l'eau la nuit, mais j'ai environ 10 poissons rouge dans le bassin et ils serais mort si il y avais un appauvrissement excessif en oxygène, même chose si il y avait quelque chose de toxique dans le bassin, donc lui exclu l'eau, alors que moi je pencherais plutôt de ce coté...
ensuite il y a la canicule qu'il y a eu, lui il pense que c'est plutôt ça la source du problème, car les canards support mieux un -20° que du 35 ou 40 sachant qu'il ne peuvent pas faire baisser beaucoup leur température corporel mème en restant dans le bassin

Enfin, la dernière hypothèse serais la conjonction des 3 paramètres :
très forte chaleur - une eau qui est monté a 27° et trop de plantes
voila, je vais donc voir maintenant dans combien de temps je vais retrouver un canetons avec les mèmes symptômes, très majoritairement ce sont les canetons mandarins de 40 jours qui sont le plus touché, 1 mort et 5 (sur 9) qui présentais le même symptômes et mis a l'isolement, seul 1 Carolin est mort en 1 jour.
Il ne me reste plus qu'a espérer que ce problème régresse ou disparaisse avec le temps du fait que les mandarin vont grandir et se renforcer.
affaire a suivre
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 11 juillet 2019 à 23:09:11
merci de nous tenir informé,

comme tu le dis affaire à suivre

 (ù)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 12 juillet 2019 à 18:09:40
Bonsoir, actuellement 4 canetons a l'isolement.

j'ai de nouveau eu mon éleveur car il voulais savoir comment je nourrissait les canards et les canetons,je leur donne un mélange de graines pour volaille de basse cour, canards, poule etc.... pour les caneton des granulé de démarrage.

et il me dis que j'ai dors et déjà commis 2 grosses erreur:
1 - j'ai donné les granulés de démarrage pendant 2 semaines alors que c'est jusqu’à la 12eme semaines
2 - Quant au mélange de graines que je donne, il n'est pas adapté au canards d’ornement mais au volaille de la basse court qui doivent être mangé...Il me dis qu'il est probable que le probleme vienne de la car il doivent avoir des carences, en sel minéraux, vitamines, oligo élément etc.....

il m'a dis de vite changer l'alimentation, chose que j'ai fait immédiatement.
j'ai donc acheté des granulés d'entretien pour canards adultes et je fais un mélange de 50% de granulés de démarrage et 50% de granulé d'entretien, en espérant qu'il ne soit pas trop tard car les carolins on déjà 9 semaines et les mandarins 6 semaines...certes il n'est jamais trop tard mais j’espère aussi que cela va résoudre mes problèmes.
j'ai reçu mes bagues a clipser, j'ai mis a chaque des 4 canetons une bague de repérage avec un numéro inscrit dessus (de 1 à 4), comme ça je vais pouvoir au fur et a mesure, tenir un journal plus précis et je verrais si ceux déjà repéré retombe malade ou pas et je pourrais voir aussi ceux qui auront été mi en isolement, bref un bon moyen de surveiller tout ça plus précisément.
Espérons que cela donne de bon résultats.....et sauve mes canetons.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 12 juillet 2019 à 21:34:34
Bien, mais il me semble qu'un membre t'a signalé que la nourriture ne convenait pas avec la solution, mais vaut mieux tard que jamais

des canards d'ornement ce n'est pas de la volaille, 12 semaines d'affilézs que du démarrage c'est beaucoup 

Pour les percheurs, je fais 1/3 croissance 1/3 entretien 1/3 mélange graines, à partir d'1 mois et je diminue progressivement le croissance pour le remplacer par de l'entretien et des graines, 50/50 jusqu'en fin de croissance, ainsi pas de souci d'ailes et de pattes tordues

On apprend toujours

J'espère qu'ils vont aller mieux avec tout ça  : ) : ) : )

 8 )



Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 12 juillet 2019 à 21:59:37
Oui j'avais vu le message de Patrice, les Carolins on 9 semaines et les Mandarins 6 semaines

 le mieux serais de passer a 50% d'entretien + 50% de graine maintenant ?

ou faire encore un peu 1/3 croissance 1/3 entretien 1/3 graine ?
Merci
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 12 juillet 2019 à 22:29:22
j'ai l'impression que semoulette, croissance, graine peuvent se confondre dans les compositions

tu entends quoi par graines ?

un post interessant

https://www.plumedeau.com/index.php?topic=4964.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?topic=4964.0)

2 mois pour les carolins, et 1.5 mois pour les carolins,

autant passer à l'étape des deux mois

Avis suivant ?
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 13 juillet 2019 à 07:59:01
Bonjour, demain je vais changer le maximum d'eau, car pour moi, même si cela parait bizarre, car les canards sont quand même résistant et vivent parfois dans de l'eau beaucoup plus dégueulasse que la mienne qui est filtré et passe par un UV de 36w, il retombe malade une fois remis en liberté, alors que dans l'enclos d'isolement ils "guérissent" et retrouve un comportement normal, je vais surement changer un peu plus de 2000 litres sur les 2600 du bassin, je peux pas totalement le vider car il y a les pompes et les poissons, je vais remettre les plantes et je vais en profiter pour les des-épaissir et les remettre dans des paniers neufs, c'est plus simple de les replacer quand les berges ne sont plus sous l'eau.
si après ce changement d'eau ils continus a présenter des symptômes, c'est que ce seras encore autre chose, peut-être on t'ils des carences au point de plus avoir la force de marcher en fin de journée....
voila ce que j'ai comme nourriture

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1562997434.jpg)

j'ai acheté ça hier
(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1562997460.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1562997506.jpg)

Quel mélange me conseillé vous de faire a ce stade, merci
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 13 juillet 2019 à 13:07:00
Ce mélange de graine n'est pas le pire, mis à part le tournesol qui est inutile, je préfère le mélange dédié aux tourterelles car il contient plus de petites graines comme du millet par ex.

impec pour les 2 types de granulés, 1/3 de chaque avec 1/3 de petites graines pendant 2 mois et ensuite, 50%granulés entretien avec 50% de graines

D'après tes descriptions, si c'était réellement un souci d'alimentation, les canetons ne péteraient pas la forme après 2 jours d'isolement, à moins que tu changes la bouffe pendant cette période.

Après, soit les canetons sont persécutés par les plus âgés et que leur harcèlement les épuise, mais je pense que tu l'aurais déjà remarqué, soit c'est un problème d'eau,  il faudrait qu'elle soit très chargée en excréments pour tuer des canards, même jeunes, l'odeur du bassin attirerait l'attention, ou il y a une cochonnerie dans l'eau, genre cyanobactérie, et là il faudra traiter, le changement d'une partie de l'eau du bassin ne fera que reporter le problème.

Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 13 juillet 2019 à 20:48:00
Bonsoir Patrice,
Aujourd'hui sur les 4 canetons mandarin en isolement, 1 est mort, 1 va bien et 2 c'est pas la forme.

j'ai eu des amis a manger ce midi, il sont totalement extérieur au monde du canards, donc leurs avis peuvent être intéressant.

si il y avais une maladie, la majorité des canetons présenterais les même symptômes, voir aussi les adultes.

si l'eau était toxique au point de rendre malade voir de tuer des canetons, tous seraient touchés.

il trouve que j'avais trop de plante pour mon petit bassin, voila ce que j'avais

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1563043254.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1563043288.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1563043373.jpg)

trop de plantes et il y auras un appauvrissement des qualité de l'eau plus rapide, j'ai toujours entendu que au contraire il fallait beaucoup de plante, tant pour la filtration que pour l’équilibre biologique.....

autre hypothèse suggéré, il se peut que soit il y en est qui sont porteur d'une tare génétique comme ce sont des canetons issus de mutation, ou bien qu'ils soient tout simplement plus faible que les autres et que de ce fait, il sont moins résistants...

enfin ils me disent que dans la nature l'environnement est bien plus difficile que chez moi ou ils on des abris, pas de prédateur, de l'eau filtré, de la nourriture....

pour en revenir a la nourriture, jusqu’à que les canetons mandarin (40 jours) est 2 mois c'est un 1/3 de chaque, 1/3 de démarrage + 1/3 d'entretien et 1/3 de graines ?
Je me suis toujours demander quelle quantité en grammes donner pour 5 adultes et 10 canetons....
Merci
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 14 juillet 2019 à 00:15:35
il n'y a jamais trop de plantes dans un bassin.
les maladies ne frappent pas tous les individus, certains résistent mieux que d'autres (comme chez nous)
oui pour la bouffe, dans ces proportions
quant au rationnement, c'est toujours gamelle remplie, les canards se régulent d'eux même et ils grignotent toute la journée et la nuit, c'est un besoin.
tare génétique .... pourquoi pas, mais je pense qu'ils n'auraient pas vécu aussi longtemps et un carolin est mort dans les mêmes conditions

peux-tu faire des photos ou une vidéo des canetons pas en forme, est-ce qu'il présentent d'autres symptômes, diarrhée, amaigrissement, yeux collés ?, pas facile de trouver une cause quand on ne voit pas. 



 
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 14 juillet 2019 à 08:23:37
Bonjour Patrice,
voila 2 photos du caneton qui ne s'est pas encore remis, mis a part une paralysie des pattes et des ailes, je ne vois pas spécialement d'autre symptômes.
 j'ai libéré 2 canetons qui on retrouvé la forme depuis 2 jours, on va bien voir combien de temps "ils tiennent" hors de l'enclos d'isolement, mais cette fois il son bagué avec une seconde bague donc je vais pouvoir les repérer très facilement et voir si ce sont toujours les même qui manifeste les symptômes.

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1563085336.jpg)
(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1563085367.jpg)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 14 juillet 2019 à 10:53:31
Bjr,
je ne pense pas à une maladie, l'oeil est vif et bien rond.
ou c'est neurologique, ou empoisonnement ?, ou déficience en matières minérales ....

j'essaierai un coup de calcium pour voir si il y a une amélioration, commençons par le plus simple, genre ossopan 1/4 de comprimé dans le bec, si il n'y a pas de grosse amélioration, je sèche.
si les canetons se retapent dans l'enclos, pourquoi ne les y laisses-tu pas, plutôt que de le remettre sur le bassin ?
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 14 juillet 2019 à 12:10:51
L'enclos d'isolement ne fait que 1.5M2 et une fois la forme retrouvé ils tournent en ronds.
Pour moi c'est la mauvaise alimentation que je leur donnais qui est la cause, on va voir si le fait de ré-équilibrer 1/3 démarrage 1/2 entretien et 1/3 graines durant les 15 prochains jours (après ils aurons atteints les 2 mois) si cela suffit a ne plus avoir de symptômes, après je passe à 50% entretien et 50% graines, mais j'ai décider de ne plus me prendre la tête, si un canetons a de nouveau des symptôme hop en isolement et dès qu'il va mieux au bout de 3 ou 4 jours je le remets dans le parc, pour moi c'est un probleme lié a la nourriture et la croissance et le fait que certains soient plus faible que d'autre, on verras ce que ça donne
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 14 juillet 2019 à 12:22:27
c'est aussi ce que j'ai écris plusieurs fois dans les possibilités : carence en minéraux.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 14 juillet 2019 à 12:55:31
si ça se trouve c'est aussi simple que ça, esperons qu'avec le nouveau régime, j'arrive a rattraper le coup et qu'il se remettent.

Patrice, quand je serais à 50% graines 50% granulés d'entretien, est-ce que je peu remplacer mon mélange de graines par que du blé ?

ils aurons alors un mélange 50% graines 50% granulés d'entretien , ce mélange est t'il mieux ?

Autre question, je distribue les graines a la volé sur l'herbe et ils viennent picorer, est-ce que c'est une bonne façon ou il faut absolument plutôt donner les ration dans des gamelles ??

je suis pas trop pour les mangeoires car cela va attiré inévitablement les mulots ou autre rongeur, au moins une fois les graines au sol mangé il n'y en a plus....

Merci
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 15 juillet 2019 à 17:21:33
y'a aussi une chose que je fais, je passe a l'eau les graines pour les nettoyer et enlever la poussière qu'il y a, je ne sais pas si c'est bien ou pas bien ?

j'ai acheté ce soir 25kg de blé, il me reste un sac de 20Kg de mélange de graine basse cours, je pense faire comme régime jusqu’à fin juillet :
(les canetons les plus jeune aurons alors 64 jours)

1/4 granulés de démarrage
1/4 granulés d'entretien
1/4 de blé
1/4 de mélange de graines

Qu'en pensez-vous ?
Concernant les 2 canetons remis dans le parc hier a 8h, un va bien (pour le moment) mais j'ai du remettre l'autre en isolement, il a rejoint celui mis en isolement vendredi.pour le moment ce sont toujours les 3 mêmes qui un coup vont bien un coup doivent être remis en isolement, pour le moment le reste des canetons et canards vont bien
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 16 juillet 2019 à 00:55:26
quand je fais mes préparations, j'utilise une passoire comme ça j'ai pas de poussière mais je ne les lave pas

je vais me repéter ou j'ai du mal à lire vu l'heure, c'est quoi 1/4 de mélanges graines ?  des graines pour les poules ? si oui c'est des canards d'ornements

tu as essayé le calcium comme le dit Patrice, ils ont l'oeil bien rond
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 16 juillet 2019 à 05:32:43
Oui c'est un mélange de graines pour volailles de basse cours comme il me reste un sac de20 Kg je me disait que faire un mélange avec 1/4 suffirais en plus du 1/4 de blé, 1/4 de granulés de démarrage et du 1/4 de granulés d'entretien

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1563248055.jpg)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 20 juillet 2019 à 17:18:18
Bonjour,j'ai eu (enfin....) les résultats de l'autopsie du Carolin, rien de spécial a été trouvé, hier j'ai encore perdu un caneton mandarin, a ce jour, sur la porté de 9 il m'en reste 4 dans le parc dons un qui est déjà passé par l'isolement et un nouveau malade qui est en isolement soit en tout 5 sur les 9, pas de perte de Carolin en plus du 1er.j'ai été acheter un mâle mandarin Ginger pour que ma femelle ne soit plus seule.espérons qu'il n'y est pas de nouveau malade avec les 3 ou 4 jours annoncés avec des températures d'environ 40°....j'ai déjà commandé un brise vue que je vais poser sur le grillage pour leur faire de l'ombre a l'endroit ou ils vont régulièrement, et en fin d'année je vais planter un peu pour qu'ils est plus d'ombre que cette année.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 20 juillet 2019 à 20:28:55
perso je ne donnerais pas du mélange basse cour à des canards d'ornement

Ensuite ce n'est pas le top de jeter la nourriture, il leur faut des mangeoires et qu'ils aient libre accès à la nourriture quand ils veulent, ils ne stockent pas la nourriture

Mais en fait Patrice l'a déja dit

et il ne faut pas laver les graines ça va développer l'aspergillose

voila voila  (ù)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 21 juillet 2019 à 17:21:13
Ok, je vais leur donner dans des coupelles, et pour finir le sac de mélange de graines de basse cours qu'il me reste, je donnerais 40% de blé - 40% de granulés d'entretien et 20% de mélange de basse cour.
cela vous parais correct ?
j’enlèverais les gamelles avant d'aller me coucher ça éviteras d'attirer mulot et autre rongeurs
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 21 juillet 2019 à 19:12:36
Ok, je vais leur donner dans des coupelles, et pour finir le sac de mélange de graines de basse cours qu'il me reste, je donnerais 40% de blé - 40% de granulés d'entretien et 20% de mélange de basse cour.
cela vous parais correct ?
j’enlèverais les gamelles avant d'aller me coucher ça éviteras d'attirer mulot et autre rongeurs

il n'y a jamais trop de plantes dans un bassin.
les maladies ne frappent pas tous les individus, certains résistent mieux que d'autres (comme chez nous)
oui pour la bouffe, dans ces proportions quant au rationnement, c'est toujours gamelle remplie, les canards se régulent d'eux même et ils grignotent toute la journée et la nuit, c'est un besoin.tare génétique .... pourquoi pas, mais je pense qu'ils n'auraient pas vécu aussi longtemps et un carolin est mort dans les mêmes conditions

peux-tu faire des photos ou une vidéo des canetons pas en forme, est-ce qu'il présentent d'autres symptômes, diarrhée, amaigrissement, yeux collés ?, pas facile de trouver une cause quand on ne voit pas.
une question ? tu ne lis pas ce que je t'écris ou bien ce n'est pas le conseil que tu attends ?
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 21 juillet 2019 à 19:48:02
Salut Patrice, si si je lis.

j'ai installé des gamelles aujourd'hui, ils ne sont pas bête il on été facilement se nourrir dedans, effectivement c'est surement plus hygiénique et en plus surement économique puisque on remplis que quand elle s sont vides.

mal seul crainte a les laisser la nuit, c'est que ça va attirer les rongeurs....

j'avais fait une photo d'un caneton malade un peu plus haut dans le post.

Ok pour la proportion.

Actuellement 2 canetons mandarin identifié malade par une bague mais ils se portent bien pour le moment.
espérons que la canicule annoncé pour cette semaine ne leur feras pas trop de mal.
pour les autre symptômes difficile a voir
peut-être que le fait d'avoir ajouté les granulés de démarrage et les granulés d'entretiens dans leur nourriture depuis 8 jours fait qu'il se rétablissent un peu.

Pour moi la cause de ces décès et après avoir écouté pas mal de commentaires reste la nourriture au démarrage que j'ai mal donné au canetons, et maintenant arrivé a 2 mois ils doivent avoir un manque important de vitamines de minéraux de calcium etc.... d’où cette faiblesses et les 4 décès qui on suivis.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 21 juillet 2019 à 21:53:30
des gamelles et quand il pleut ? la préparation ne doit pas être mouillée si ça arrive tu dois tout jeter surtout.

les mangeoires c'est mieux et tu peux en rentrer plusieurs  le soir mais en laisser une au minimum car ils mangent jour et nuit c'est comme ça, car je suppose que tu n'es pas la 24/24 donc comment sais tu qu'il ne fallait pas les remplir avant que tu ne le fasses ?

il y a des mangeoires a ouverture par le canard, celles que tu rentres le soir peuvent être des modèles simples.
Je trouve qu'il faut plusieurs mangeoires pour les disperser un peu, mais c'est sur que ça attire les rats, tu traites toute l'année  8 ) 


oui pour la bouffe, dans ces proportions quant au rationnement, c'est toujours gamelle remplie, les canards se régulent d'eux même et ils grignotent toute la journée et la nuit, c'est un besoin.


tu vas nous énerver Patrice  : D : D :  je confirme qu'il a raison, vaut mieux perdre un sac de basse cour que ses oiseaux

 (ù)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 21 juillet 2019 à 22:25:30
j'ai peur que Patrice fasse un AVC  +]
effectivement quand il pleut c'est un probleme, je vais devoir réfléchir a faire un petit abris pour abriter les gamelles.
Ensuite les gamelles sont remplis en fin de journée, il est 22h20 et il reste une gamelle ou il y a encore un peu de graines dedans, elles seront finis dans la nuit, ensuite je me lève tôt a 6h, en fin de compte, les gamelles reste relativement peu de temps vide, dès le matin je refait le plein pour la journée, ça limite un peu d'avoir trop de graines la nuit.
ensuite concernant mon dernier sac de basse cour, je n'en donne que 20% avec 40% de granulés d'entretien et 40% de blé, je ne pense pas que ce soit mauvais pour eux.


Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 28 juillet 2019 à 09:03:13
Bonjours,
malgré le jeudi noir ou j'ai eu ici 43.5, pas de décès, pour le moment pas de mortalité, sur les 2 canetons identifiés malade ou faible (N°1 et N°5) seul le N°5 dois être mis en isolement régulièrement tout les 2 ou 3 jours puis il a de nouveau la forme et est relâché, bref cela resteras un mystère...

j'ai mis un brise vu pour qu'ils est de l'ombre plus longtemps dans la mâtiné.

dorénavant c'est nourriture a volonté, pour le moment dans des gamelles mais j'ai fabriqué une mangeoire avec un bout de gouttière, quand il aurons l'habitude de la mangeoire je supprimerais les gamelles, j'ai aussi fait un petit abris pour protéger la nourriture de la pluie.

je me rends compte que cette organisation est beaucoup plus économique car maintenant je ne remplis les gamelles que quand elle son quasi vide alors qu'avant difficile de voir si il reste des graines au sol... de plus, j'ai beaucoup moins de moineaux car les graines sont protégés.merci pour les conseils  ; )


(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1564297603.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1564297638.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1564297722.jpg)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 28 juillet 2019 à 19:31:06
Voila ça va etre mieux, pour la nourriture  : ) : )

Parfois il y a des mysteres  (indécis)

 (ù)

Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: KIKI le 30 juillet 2019 à 12:17:49
Voila très bonne idée  ; )
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 04 septembre 2019 à 19:25:58
Bonsoir,

voila 1 mois que je nourris les canards avec des gamelles et non plus en jetant les graines au sol, mais je me demande si cela vaut en fin de compte le coup, car malgré les gamelles, ils en mettent partout autour

(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1567617939.jpg)

ce qui fait un amas de graines, quand je les nourrissaient au sol, tout était mangé dans la journée, car je leur donnais le matin et le soir, bref je me demande si je ne vais pas revenir a la solution de nourrissage au sol, du coup j'ai remis que j'avais fait avec un bout de gouttière, je vais voir si c'est un peu plus propre et voir si ils en mettent moins par terre, comment les nourrissez-vous de votre côté ?
Merci
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: 9691 le 04 septembre 2019 à 19:53:19
à la volée le matin pour toute la journée et le soir plus rien pour les rats. Floating le soir.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Bernache35 le 04 septembre 2019 à 19:58:50
Il faut adapter les mangeoire .Mangeoire trémie et voilà.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 04 septembre 2019 à 20:51:41
je ne dis plus rien


 &§ &§ &§ &§

Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: KIKI le 05 septembre 2019 à 08:53:40
Distributeur auto sur trémie et ramassage tous les jours "restes" pour éviter les moisissures, les rats et souris.Tu peux mettre une ration adaptée chaque jour dans les mangeoires pour réduire le gaspillage.Si tu dois t'absenter, ils seront habitués et tu pourras remplir pour plusieurs jours.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Robin le 05 septembre 2019 à 10:02:01
+1 avec tout ce qui a été dit précédemment, investi dans une mangeoire trémie à pédale, ça va te changer la vie (autonomie, propreté, gaspillage). Le nourrissage en gamelles est surtout pratiqué pour les espèces sensibles dont l'alimentation est renouvelée une à plusieurs fois par jour, ou pour celles dont les trémies sont inadaptées.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 05 septembre 2019 à 17:18:24
Je sais que je vais en énerver plus d'un c'est sur, mais dans la nature, il n’ont pas toujours des gamelles remplies.....ou même des gamelles ou manger, il se débrouille seuls pour trouver de quoi manger par terre, qu'il y est de la pluie, de la neige, etc....donc je ne vois pas vraiment ou est le problème a leur mettre des poignées de graines par terre le matin et le soir, si ils se régulent, il y auras toujours quelques graines a picorer.

juste une petite histoire a vous raconter, je vais faire vite.

avant d'avoir les canards dans le bassin j'avais des poissons rouge, sur les forum on me disait, que les canards allaient trop polluer l'eau, qu'elle deviendras toxique, qu'il faut contrôler régulièrement les paramètre de l'eau, etc etc....et que les poissons allaient mourir etc.....on me disait faut installer ceci ou cela, mettre des bactéries, des produit naturels contre les algues etc, etc.....je les est écouté et j'ai donné la majorité de mes poissons sauf 8 que je ne suis pas arrivé a attraper, puis je me suis dis, aller hop, je laisse faire la nature, j'ai tout arrêté du jour au lendemain, depuis et malgré les canards, les poissons on doublé de volume et sont selon moi, en parfaite santé.

je ne suis pas éleveur et je n'est des canards que depuis 2 ans mais je me dis quand même que les canards ne sont pas en sucre, de les nourrir au sol ne fait que reproduire ce qu'il font dans la nature, durant plus d'un ans ils on été nourris de cette façon sans soucis.
même si je n'est pas le même point de vu que certains, je suis très ouvert, et je peux entendre vos critiques ou vos remontrances sans problèmes donc n'hésitez pas a me démontrer que j'ai tort
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: 9691 le 05 septembre 2019 à 17:26:37
tes poissons ont doublé de volume!? Soit ils sont devenus obèses, soit ils ont atteint la taille pour les manger!
 (mdr)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: KIKI le 05 septembre 2019 à 17:34:52
Y a pas de problème carolins45, on est la pour discuter.On repond juste a tes interrogations après tu adaptes en fonction de tes propres observations.Si cette solution te convient, ne change rien.On te mets en garde et on essaye d'apporter des supposés solutions a tes problèmes d'après ce que tu nous rapportes.


Juste une chose importante, tu parles de "dans la nature" sauf que la ils sont captifs et ca change pas mal de paramètres.Ils n'ont pas a rechercher de nourriture et ne mangent pas pareil , vivent dans le même espace etc....donc tout est différent  ; )
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Robin le 05 septembre 2019 à 17:51:58
edit: mon message vient de croiser celui de Kiki mais ça va, on dit la même chose  (mdr)


La majorité des canards ne sont pas en sucre, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle beaucoup parviennent à survivre bien qu'élevés dans des conditions déplorables (je ne fais pas allusion à ton parc ici).


Comparativement aux individus sauvages, tes oiseaux vivent sur une surface restreinte et en forte densité. Niveau ressources, ils sont limités en termes de diversité et de quantité à ce que tu leur proposes. L'argument de laisser faire la Nature me fait toujours sourire quand on parle d'oiseaux nés en captivité, élevés en captivité, éjointés, mutés... Justement on y est plus dans la Nature (même si la majorité d'entre nous fait tout son possible pour que nos pensionnaires en ai l'impression). C'est sur l'éleveur que repose l'entière responsabilité des oiseaux car ces derniers en sont entièrement dépendants. En principe l'éleveur fera tout son possible pour garantir à ses pensionnaires les conditions de vie optimales, y compris sur les aspects santé et alimentation.


Ce que l'ensemble des intervenants ont ici essayé de te communiquer est que nourrir tes oiseaux au sol provoque une détérioration rapide des aliments (humidité, salissure), expose davantage tes oiseaux à des contaminations (aspergillose) et favorise l'apparition de rongeurs (rats et souris) eux-mêmes source de contaminations diverses. Il n'y a aucun moyen de contrôler l'hygiène avec ce mode d'alimentation or cela me semble inévitable quand on concentre pour l'élevage des animaux sur une surface restreinte.


Libre à toi de continuer à les nourrir au sol, chacun est libre, mais cette philosophie ne sera que peu partagée ici où chacun se démène pour apporter le meilleur à ses oiseaux. Surtout quand c'est si facilement accessible (installer une trémie, c'est quand même pas insurmontable). Pour se rapprocher du mode de nourrissage de nos oiseaux dans la nature, il existe d'ailleurs des alternatives beaucoup plus proches de leurs comportements naturels que disperser du grain au sol (distribution de lentilles d'eau, millet immergé, floating etc).




Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 05 septembre 2019 à 17:53:38
Merci pour ta compréhension Kiki, je t'avoue ne plus trop savoir quoi faire, c'est tout le problème des forums, on a pleins d'avis différent et après on est perdus.je pense qu'il n'y a pas forcement de bonne solutions, il y auras toujours des avantage et des inconvenant dans chaque propositions.
en les nourrissant au sol, il marchent quand même plus pour trouver de quoi manger que de leur donner tout cuit dans une gamelle, mais les moineau et autres oiseaux se servent au passage, dans les gamelles, elles sont protégé de la pluie, la nourriture est toujours au même endroit, mais autour des mangeoires il y a pleins de graines partout qui, si elles ne sont pas mangé risque, elles, de moisir, ce qui n'est pas le cas au sol car mangé rapidement, bref pas de solution miracle.
je cherche en fin de compte ce qui est le mieux pour eux sans tomber dans l’excès, j'ai pris bonne note qu'ils mangent aussi la nuit, néanmoins je les nourris quand je rentre à 16h puis le soir vers 21h pour la nuit et le lendemain à 6h pour la journée, donc globalement ils ne risque pas de mourir de faim non plus.
pour moi et dans mon cas, le nourrissage au sol me parait le meilleur compromis
 
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 05 septembre 2019 à 18:01:58
Pour te répondre robin, j'ai actuellement 11 canards dont 4 que j'ai mis en vente, donc normalement il sont 7 sur 100M2 de terrain 1 petit bassin de 3M3 et 2 petit de 300 litres donc je pense qu'ils on assez d'espace et de liberté de mouvement,Pour les rongeurs que ce soit au sol ou en mangeoire il y en a toujours.je ne sais plus quoi, penser maintenant

Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 05 septembre 2019 à 18:25:17
Bon, je vais suivre votre conseil, j'ai ré-installé la mangeoire que j'avais faite mais cette fois elle est posé sur des dalles, j'espère que ce seras plus facile de récupérer les graines dessus et que ça feras moins crado que la mangeoire au sol
(https://www.plumedeau.com/uploads/carolins45_2029/1567700706.jpg)
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Caramel2007 le 05 septembre 2019 à 21:15:57
bravo pour vos discutions qui sont des plus correctes  8 )

je ne dis plus rien
 &§ &§ &§ &§

ma réponse n'était pas assez détaillée  : - [, je ne disais plus rien car je suis d'accord avec Patrice, Kiki et Robin, après tu fais comme tu veux

Les mangeoires des eiders avec le floatting, je les essuie tous les matins, et j'ai la chance de pouvoir donner la nourriture de la journée

Je n'aime pas trop les gamelles même si elles sont à l'abri, astuce sous tes gamelles tu peux mettre une soucoupe de pot de fleurs plus grande que l'écuelle, comme ça les graines ne tombent pas au sol
A toi de voir  8 )


 (ù)

Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Softincub le 05 septembre 2019 à 22:09:20
Il faut aussi tenir compte des conditions atmosphériques. En ce moment, c'est la sécheresse, le sol est dur et sec, de temps en temps je prends une poignée de mélange blé + granulé que je répands sur le sol. C'est mangé rapidement et ça évite les bousculades à la mangeoire. Si le sol est mouillé, je ne le fais pas, car les granulés mouillés en présence d'aspergillus fabriquent des aflatoxines qui sont très toxiques. Cela arrivent quand des granulés stationnent sous une grille de mangeoire par exemple. Donc éviter les mangeoires avec grille, l'accès doit être plein et lisse.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Patrice le 06 septembre 2019 à 12:13:15
.....
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: Softincub le 06 septembre 2019 à 13:00:36
Mangeoire à éviter à cause de la grille.
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 06 septembre 2019 à 15:49:33
Bonsoir, le simple fait d'avoir mis des dalles au sol fait que c'est déjà plus propre, il y a toujours des graines par terre mais au moins avec une spatule on peut les récupérer et les remettre dans la gamelle, entendus bien sur qu'il n'y est pas eu de pluie dessus qu'elles ne soient pas mouillés.
merci pour les photos des trémies, mais en fin de compte c'est a peut prêt le même principe que j'ai mis en place, de plus elles n’empêche pas ni le gaspillage ni le fait de retrouver des graines par terre, donc je vous écoute et je laisse la mangeoire que j'ai installé et je la remplierais matin (6h), après midi (16h) et soir (20-21h).
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: KIKI le 07 septembre 2019 à 11:55:02
Je pense que ça devrait le faire  ; )
Titre: Canetons mandarin qui rampent...
Posté par: carolins45 le 08 septembre 2019 à 08:04:21
Oui je pense aussi, j'ai retrouvé un vièle aspirateur a main que j'ai bien nettoyé, ça seras plus facile pour récupérer les graines tombé sur les dalles, chose que je ferais chaque jour, en complément des graines données dans la mangeoire, et uniquement quand le temps est beau et sec, je jetterais une ou 2 poignées au sol pour ceux qui on encore un peu peur des dalles que j'ai posé, je pense que c'est l'affaire de quelques jours