Plume d'eau

LA LEGISLATION SUR LES ANATIDES => Vos Questions => Discussion démarrée par: HermineBretagne le 12 janvier 2014 à 19:52:38

Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: HermineBretagne le 12 janvier 2014 à 19:52:38
Softincub

Justement, j'essaye d'avoir le plus de connaissances possibles avant de commencer ...
Parce que à la base mes connaissances vont plus sur les rapaces. J'ai toujours été passionnée par tous les animaux qui existent ( même les méduses ) mais il est vrai que j'ai fais l'impasse pendant des années sur des milliers d'espèces, tous ordres confondus, mais depuis un an et quelques, j'ai "redécouvert" des genres d'oiseaux que j'avais un peu laissé de côté ... Grave erreur de ma part :-)  mais bon je rattrape le retard ça va

Pour ce qui sera de commencer un élevage, je ne pourrais pas avant longtemps, car ma conception d'une volière ou d'un enclos et un peu ... grande :-)  donc ce n'est pas demain que je vais pouvoir commencer hélas .....
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: Papy M² le 12 janvier 2014 à 20:02:10
Un jour viendra... C'est comme tout !  ; )
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: Softincub le 16 janvier 2014 à 22:47:24
Pour ce qui sera de commencer un élevage, je ne pourrais pas avant longtemps, car ma conception d'une volière ou d'un enclos et un peu ... grande :-)  donc ce n'est pas demain que je vais pouvoir commencer hélas .....
Je comprends que tu envisage grand. Pour une volière c'est compliqué, mais pour les canards une volière n'est pas indispensable. Les débuts peuvent s'envisager à une échelle raisonnable.
Je vais t'expliquer pourquoi je trouve ta question sur "l'âge du bagage" pertinente.
Je bricole un logiciel destiné aux éleveurs et qui permet entre autre de gérer l'incubation (naturelle et  artificielle)
Dans la base de donnée, pour chaque espèce il faut rentrer : durée d'incubation, diamètre de la bague etc.. et "âge de bagage" .
Ainsi, dès que l'on met une série d'œufs en incubation, le logiciel en faisant une simple addition est capable de connaître la date de bagage. Le jour venu, il signale par un message qu'il y a des oiseaux à baguer.

Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: fredo49 le 17 janvier 2014 à 08:06:03
et pou l'éjointage? desfois je zape d'éjointer ^^
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: HermineBretagne le 17 janvier 2014 à 12:57:55
Les anatidés ne nécessitent pas de volières effectivement, sauf les anserelles qui sont sensibles et qu'il faut garder volantes.

Personnellement je suis effarée de voir certains enclos ( même dans des parcs zoologiques .............)

-trop petits
-trop d'individus  ( et après on s'étonne de voir des comportements agressifs voire "meurtriers")
-trop d'espèces mélangées qui ne viennent même pas de la même zone géographique dans la nature ( ça n'a aucun sens ! )
-terrain surpâturé, piétiné
-aménagement de la végétation incohérent avec le besoin de dissimulation des animaux

Donc oui je suis du genre à envisager très grand (trop grand ? ), mais il n'y a pas que les anatidés qui méritent grand  :-)  .

Mais au-delà de la place, ils méritent aussi un aménagement fait POUR LEUR BIEN-ETRE, PAS POUR LE CONFORT VISUEL DES VISITEURS. En tout cas c'est ma vision des choses.
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Par rapport au message un peu plus haut sur l'éjointage, je suis contre cette pratique.
Je trouve que c'est trop facile de couper une aile pour être tranquille après. Si mon projet voit le jour, je ne ferais rien pour être tranquille, l'éjointage se fera sur les plumes, pas sur l'os.
Ce sera une contrainte, il faudra être rigoureux pour ne pas "oublier" d'arrondir les plumes d'un individu, mais entre une contrainte et couper l'aile d'un caneton ....... mon choix est fait 


voilà :-)
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: Patrice le 17 janvier 2014 à 13:12:06
l'éjointage doit être effectué dans les 8 premiers jours de vie de l'oiseau, obligatoirement !!!!
 
quant au bagage, je ne sais pas si une alerte serait utile dans la mesure où au sein d'une même nichée la croissance des jeunes n'est pas forcément identique
Quant au rognage des plumes d'une aile, il me semble que sur une grande surface c'est mission impossible pour les canards plongeurs, si tout le monde éjointait ses oiseaux, peut être qu'il y aurait moins d'espèces déclarées invasives ....
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: dani33 le 17 janvier 2014 à 14:29:46
le fais d'attraper deux fois par an les canards pour leur couper les plumes , occasionne un stress , qui pour certaine espèces fragile , peu se révélé grave .
surtout que tu prévois grand , courir après les volatiles hhhuuummmmm pas très bon .
si tu en oubli un ?           au revoir , un de plus dans la nature .
 
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: HermineBretagne le 17 janvier 2014 à 14:43:02
Il y a des années, il y avait un canard dans ma famille, on a jamais eu besoin de lui courir après pour raccourcir les plumes...Pourtant ce n'était pas spécialement une peluche...
Si on passe du temps avec les animaux, pour les nourrir, leur parler et les manipuler un peu, il n'y a pas besoin de leur courir après ... C'est sûr que si on les laisse à l'état "sauvage" ...

Si leur couper des plumes les stressent, qu'est ce que ça doit être de trancher un morceau de l'aile ...
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: Poulpy le 17 janvier 2014 à 14:57:44
C'est les stresser une fois dans leur vie...
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: Papy M² le 17 janvier 2014 à 17:26:23
Patrice, et encore... on me conseille jusqu'à trois jours car au-dessus de trois jours, ça risque de saigner.
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: HermineBretagne le 17 janvier 2014 à 18:07:40
Et pour leur administrer un vermifuge ? Une ou deux fois l'an ,
il faut bien les attraper non ?

Que des petits estrildidés ou fringillidés stressent à en mourir quand on les attrapent d'accord, mais des canards, oies ou cygnes... J'ai des doutes.
Mais je suis sûre qu'on peut les attraper sans provoquer de stress mortel, sinon comment les soigner ?
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: Softincub le 17 janvier 2014 à 18:21:05
Par rapport au message un peu plus haut sur l'éjointage, je suis contre cette pratique.
Je trouve que c'est trop facile de couper une aile pour être tranquille après. Si mon projet voit le jour, je ne ferais rien pour être tranquille, l'éjointage se fera sur les plumes, pas sur l'os.
Ce sera une contrainte, il faudra être rigoureux pour ne pas "oublier" d'arrondir les plumes d'un individu, mais entre une contrainte et couper l'aile d'un caneton ....... mon choix est fait 
"Pas sur l'os "   je suis d'accord.
C'est pour cette raison qu'il faut éjointer à quelques jours car le bout d'aile n'est encore qu'un cartilage.
Tu me fais penser aux Anglais qui adorent les animaux, et pour cette raison n'ont pas éjointé les Erismatures rousses. Maintenant elles colonisent non seulement la Grande Bretagne, mais elles ont traversé la Manche et viennent s'hybrider avec les E. à Têtes Blanches. Les agents sont obligés de tirer les E Rousses et les hybrides, quand ils arrivent à les reconnaître.
Entre nous, je pense qu'un canards est plus heureux sur un grand espace à deux dimensions que sur un petit espace fût-il à trois dimensions.
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: HermineBretagne le 17 janvier 2014 à 18:36:52
Oui c'est sûr que si on ne veut rien  couper du tout ....

Mais si on arrive à faire un "programme" pour vermifuger tout le monde, on peut bien faire pareil avec les plumes à couper. Après ce sera certainement extrêmement c***** à faire, mais largement faisable.
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: Softincub le 17 janvier 2014 à 19:09:33
Oui c'est sûr que si on ne veut rien  couper du tout ....
Mais si on arrive à faire un "programme" pour vermifuger tout le monde, on peut bien faire pareil avec les plumes à couper.

Pour vermifuger il n'y a plus besoin d'attraper les oiseaux, il existe des aliments dits "médicamenteux " que l'on distribue pendant quelques jours, ce qui évitent précisément de stresser les oiseaux.
J'ai quelques oiseaux très familiers que j'attrape de temps en temps. A chaque fois il en ont pour quelques jours à ne plus m'adresser la parole. Ou alors simplement pour me dire " Je me souviens bien que tu m'as attrapé hier, ne m'approche pas trop "
Titre: FICHES D'ELEVAGE MAL FAITES !!!
Posté par: Patrice le 17 janvier 2014 à 19:31:16
Il y a des années, il y avait un canard dans ma famille, on a jamais eu besoin de lui courir après pour raccourcir les plumes...Pourtant ce n'était pas spécialement une peluche...


peut être serait-il judicieux de ne pas confondre une barbarie, mignon ou colvert de basse-cour avec un canard d'ornement d'espèce sauvage, le nombre de générations domestiquées me semble un peu différent

Si on passe du temps avec les animaux, pour les nourrir, leur parler et les manipuler un peu, il n'y a pas besoin de leur courir après ... C'est sûr que si on les laisse à l'état "sauvage" ...

il n'y a que les oiseaux apprivoisés qui supportent les manipulations et encore pas tous et pas n'importe lesquelles
Si leur couper des plumes les stressent, qu'est ce que ça doit être de trancher un morceau de l'aile ...


quelle expérience as tu à ce sujet ?, si tu avais vu un éleveur éjointer des canetons ou oisons de moins d'une semaine, tu saurais de quoi tu parles, à peine remis dans leur éleveuse, ils retournent manger et se baigner ..... quel stress évident !!!!

beaucoup ici, espèrent que tu resteras suffisamment longtemps sur ce forum pour pouvoir admirer les magnifiques réalisations que tu espères construire  un jour pour y loger tes volatiles, c'est vraiment génial et tout à fait louable d'avoir de tels projets  ; )
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: zoizo le 17 janvier 2014 à 19:51:28
Il y a des années, il y avait un canard dans ma famille, on a jamais eu besoin de lui courir après pour raccourcir les plumes...Pourtant ce n'était pas spécialement une peluche...
Si on passe du temps avec les animaux, pour les nourrir, leur parler et les manipuler un peu, il n'y a pas besoin de leur courir après ... C'est sûr que si on les laisse à l'état "sauvage" ...

Si leur couper des plumes les stressent, qu'est ce que ça doit être de trancher un morceau de l'aile ...

il y a bien une solution idéale pour ceux et celles qui se refusent à éjointer !! sisi !! mais faut juste s'en donner les moyens ...
c'est une grande volière !!!!!!  mais avec accès sécurisé ! sinon il restera toujours un risque ... certe bien moins important que la "chasse au canard volant" juste avant leur envol ......  seulement les dsv ne sont pô toujours de cet avis : l'éjointage des anatidés reste sinon obligatoire ... fortement conseillé !!  et ça se comprend "grâce" aux apprentis éleveurs qui soit ne savent pô éjointer soit n'osent pô soit encore sont contre : et hop une floppée d'espèces non indigènes dans la nature !!! et rehop => durcissement des conditions des éleveurs ....  après bien sur chacun son choix ... mais il me semble que tu souhaite apprendre en venant ici .... enfin je l'espère!!!
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: HermineBretagne le 17 janvier 2014 à 20:07:26

Admirer mes réalisations ?
Oui j'aimerais bien justement, mais vu le financement que ça demande,
vous pouvez attendre des photographies pendant un bon bout de temps je pense...

(Pour ce qui est de l'éjointage , je couperais les plumes)
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: Patrice le 17 janvier 2014 à 20:12:17


Admirer mes réalisations ?
Oui j'aimerais bien justement, mais vu le financement que ça demande,
vous pouvez attendre des photographies pendant un bon bout de temps je pense...



je m'en doutais un peu  (mdr) (mdr) (mdr) , l'important est d'avoir des rêves et des idées..... les vivre, c'est autre chose


qui ici n'aimerait pas avoir une volière de plusieurs centaines de m², tu n'as rien inventé là  ; )


 +µ
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: fredo49 le 17 janvier 2014 à 20:41:35
patrice tu as tout résumé! ^^.


Moi perso j'élève mes oiseaux plutot "sauvagement" je ne suis pas du genre a les attraper tous les 3 matins! apres chacun son truc 
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: hbo le 17 janvier 2014 à 23:08:26
le mieux, c'est que les reveurs continuent de réver et que les éleveurs continuent d'élever, non ?...
 
 
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: zoizo le 18 janvier 2014 à 06:13:30
oui peut être ....

mais c'est bien souvent à cause de rêveurs que les passionnés (éleveurs ici ! je précise car c'est pareil dans d'autres passions...) se voient imposer des règlements absurdes qui n'auraient jamais vu le jour sans ces doux rêveurs !!!!!!!!!

donc à un moment faut arrêter les conneries et devenir responsable !!!

ya assez d'animaux exotiques en liberté (le nombre d'espèces ne cesse de croître!!!!) !! faut stopper l'épidémie rapidement même si le mal est fait malheureusement ...

il en va de l'avenir de nôtre passion !!
et à ce rythme l'hermine ne verra jamais sont rêve devenir réalité ...
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: Caramel2007 le 18 janvier 2014 à 13:11:46
oui peut être ....

mais c'est bien souvent à cause de rêveurs que les passionnés (éleveurs ici ! je précise car c'est pareil dans d'autres passions...) se voient imposer des règlements absurdes qui n'auraient jamais vu le jour sans ces doux rêveurs !!!!!!!!!

donc à un moment faut arrêter les conneries et devenir responsable !!!


oui mais on peut rever posséder certains oiseaux en sachant pertinemment qu'on ne les possèdera jamais soit par les installations qu'il faut pour leur bien être ou le prix de l'oiseau

mais ça fait du bien  : - [   et nous sommes responsables

c'est ce que hbo voulait dire non ?

nous avions un post sur les reves d'ailleurs  : - [
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: hbo le 18 janvier 2014 à 21:27:37
oui Caramel
c'était un peu le fond de la pensée
et si on reprend ton exemple, un éleveur qui rêve d'une espèce et qui ne la détient pas parce qu'il n'a pas les installations
pour moi, c'est pas un rêveur...
c'est bien un éleveur !
 
 
Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: Caramel2007 le 18 janvier 2014 à 21:31:00
oui Caramel
c'était un peu le fond de la pensée
et si on reprend ton exemple, un éleveur qui rêve d'une espèce et qui ne la détient pas parce qu'il n'a pas les installations
pour moi, c'est pas un rêveur...
c'est bien un éleveur !
 

car il est responsable et ne possèdera pas cet oiseau car il ne pourra pas lui assurer le bien etre dont il a besoin  8 )

  : ) : ) : )

Titre: Discussion à batons rompus avec HermineBretagne
Posté par: zoizo le 19 janvier 2014 à 07:42:32
on est bien d'accord hbo !! c'est un éleveur conscient sage et vertueux !!!
l'autre exemple ne l'est pô ... d'où mon intervention "musclée" ... mais utile pour éviter des erreurs que tous payent ensuite !!