Plume d'eau
LA LEGISLATION SUR LES ANATIDES => La Législation => Discussion démarrée par: nitidula le 05 janvier 2016 à 18:52:10
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La Commission européenne a établi une liste de 37 espèces animales et végétales qui seraient envahissant dans l'UE, et qui ne pourront plus être détenues à partir de février 2016. Cette liste comprend l'érismature rousse et l'ibis sacré. Ce texte veut que les individus détenus actuellement soit conservés sans être reproduit pour que ces espèces soit éradiquées en Europe.
Seulement, cette mesure n'est pas la solution à ce problème!
En effet, interdire l'élevage de ces deux espèces largement détenues en captivité est impossible. Les éleveurs déclarés avec ces espèces en France seront les plus contrôlés alors que se sont les personnes les plus aptes à les conserver sans compromettre la faune locale.
Les populations d'oiseaux invasifs sont maintenant implantées et n'ont absolument pas besoin de nouveau individu pour se développer. Ainsi, cette mesure qui à pour but d'éradiquer ces espèces en liberté en Europe n'aura finalement comme effet, que de supprimer ces espèces dans les élevages qui œuvres consciencieusement pour la conservation!
Nous n'acceptons pas que ces oiseaux soit interdits comme ça et donc demain, entre 09:00 et 21:00, une grande action sur Facebook et sur les pages de la Commission européenne et du conseil européen sera mise en place. Soutenez notre action et venez liker ces pages. Chaque demi-heure, une plainte va être posté. Like la plainte ou, mieux encore, postez pour que la liste soit annulée. Soyez poli car chacun peut travailler à notre désavantage.
Les pages sont :
https://www.facebook.com/EuropeanCommission/?fref=ts (https://www.facebook.com/EuropeanCommission/?fref=ts)
et
https://www.facebook.com/eucouncil/?fref=ts (https://www.facebook.com/eucouncil/?fref=ts)[/size]
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Merci pour l'information
à demain entre 9h et 21 h sur Facebook
HY*
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Dans 5 ans ont-ils prévus aussi de faire la même chose pour les mandarin? Car on en parle pas d'eux par contre, ils reproduisent en masse dans la nature! &§
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Merci nitidula !!
Même si nous possédons pas tous ces espèces cela nous concerne TOUS je pense
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Moi je serais au boulot je vais essayer de suivre au maximum... (indécis)
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quelles sont les 35 autres espèces?
(oliv)
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Sérieusement l'europe a pas d'autres problèmes a géré en se moment que sà il sont qu'à être plus stricte sur l'élevage de ces espèces ou les passé en CC au moins ils seront tranquille ou mettre un nombre de naissance à pas dépassé et une bague unique pour identifier ces espèces !
Je mettrais un like !
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SI cette mesure passe, je crains pour les textes à venir... il ne faut pas être naïf, les politiques voudraient nous laisser le choix d'élever uniquement des espèces domestiques. La prochaine fois ça sera 5 autres espèces proscrites, puis des familles, des ordres... pour finir avec du domestique. Et le CdC français ne nous sauvera pas.
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ou va la France ? (indécis) en tout cas l'oie d’Égypte, le mandarin, le carolin personne ne fait rien..heureusement que quelques personnes se charge de ces espèces chez moi...
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SI cette mesure passe, je crains pour les textes à venir... il ne faut pas être naïf, les politiques voudraient nous laisser le choix d'élever uniquement des espèces domestiques. La prochaine fois ça sera 5 autres espèces proscrites, puis des familles, des ordres... pour finir avec du domestique. Et le CdC français ne nous sauvera pas.
sauf que depuis des années chacun baisse la tête dans son coin, en attendant que les assoces fassent tout le boulot, en faisant le dos rond et en appliquant des règlements édictés par des directions départementales plus coercitifs que la législation en vigueur.
A l'instar de certains lobbies, il serait peut être intéressant et productif de faire voir que nous existons et que nous sommes nombreux, à quand une petite manif en haut lieu ...... ensemble nous avons autant de pouvoir que certains mouvement écolo.
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ou va la France ? (indécis) en tout cas l'oie d’Égypte, le mandarin, le carolin personne ne fait rien..heureusement que quelques personnes se charge de ces espèces chez moi...
Ou vas à la france? Droit dans le murs mais pas que à se point là ! ! !
Moi aussi ils s'en charge dans mon coin les Égyptes!!!
Et on est seul pays avoir tous c'est loi sur les élevages
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Malheureusement si ont est là cest que certains eleveurs laissent partir ces oiseaux dans la nature, une minorité certes mais si ont en est là cest que certains ont fauté...
(taz)
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Je suis toujours sceptique quand ce genre de "mouvement" passe par un réseau social.
Tout comme je trouve inadapté qu'un politicien s'exprime sur un réseau social, je trouve ce genre de mouvement tout autant inadapté.
Quel poids, quelle valeur, à un "like" quand on sait que n'importe qui, peut s'inscrire n'importe ou, et "liker" n'importe quoi tout en ayant plusieurs comptes?
Il ne faut pas que ces sites récréatifs aient la prétention d'intervenir dans le processus légal ! Et ce serait se leurrer je pense.
Je comprends qu'on veuille se faire justice soi même, mais ce sera sans moi même si je trouve la cause très louable! Mais pas comme ça !
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bien que je respecte tout à fait ton point de vue, je pense que meme si effectivement "ça n'est pas le boulot des reseaux sociaux" nous devons faire avec les outils de notre temps.
+1 patrice, a force dètre gentil on devient trop bon avec un C
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bien que je respecte tout à fait ton point de vue, je pense que meme si effectivement "ça n'est pas le boulot des reseaux sociaux" nous devons faire avec les outils de notre temps.
+1 patrice, a force dètre gentil on devient trop bon avec un C
+1
Entièrement d'accord avec Patrice et eider!!
Certes je suis pas fan des réseaux sociaux Mais pour une fois que certains ce bougent les fesses pour nous je peux qu'approuver !!
Et oui à quand la manifestation (?) (?)
Ont continuent à rien faire ou ont avancent tous ensemble ? Ou sinon a nous l'élevage de barbarie...
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Je comprend ton point de vue Damien, cependant, ne rien faire n'est pas une solution. Ces likes ne sont pas la pour faire les lois, c'est juste un poids de plus derrière les personnes qui nous défendent à la Commission. Ce sont les pétitions d'aujourd'hui.
Merci de participer à ce mouvement qui sert notre passion en likant les commentaires présents sur ces deux pages.
Maintenant, merci de ne pas chercher des responsables ou de déplacer les cibles. Car ceci jouera en notre défaveur.
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ne likez pas sur la page d'accueil, likez sur les commentaires de ERNA, PIERRECO, LUUC ; )
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il faut faire ça a l'unisson c'est clair et net ! X%
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Et une question, si les érismatures rousses et ibis sacré sont interdit dans nos élevages, ceux qui en détiennent, on en fait quoi des animaux?
J'ai tout liké aussi ; )
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Obligation de les conserver jusqu’à leur mort sans aucune reproduction. Les 173 commentaires ?
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Moi ça me vas alors si on peut les garder jusqu'à leur mort, j'ai toujours voulu les avoir sans les faire reproduire.
Non pas tout !
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Bah faudra passer au erismature a front blanc avec leur c*******
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A front blanc? Nouvelle marque?
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Tete blanche excusez moi
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J'ai liké tous les commentaires ; )
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c est un peu comme pisser dans un violon votre truc ....
heureusement que les conflits sociaux se résument pas a liker (comme vous dites pour face de bouc) ,je crois que cela aurait bien fait rire nos dirigeants et pdg de grandes firmes.
je pense qu il y a des associations ou même des forum concernés qui devraient se charger de remonter cela dans un premier temps sous forme de sondage et dans un deuxième temps organiser une petite manif sur Paris (lors du salon de l agriculture par exemples ,si rien ne bouge.
cela reste que mon opinion.
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Pourquoi en sommes nous arrives la !!!!!
Il y a bons nombres d'annees que j'evolue dans la sphère d’élevage notamment chez les anatidés.
J'ai fait partie de beaucoup d'associations surtout au debut pour me documenter, discuter et rencontrer des gens autour d'une meme passion. De belles rencontres mais aussi l'envers du décor !!!!!. Fausse rivalité, jalousie, suprématie pour servir ses propres intérêts et non pour ceux de notre passion.....
Aujourd'hui le reveil est douloureux et le constat bien plus qu'alarmant mais ce n'est pas nouveau. On a perdu du temps pendant toutes ces annees de dechirement pour savoir qui est "le plus grand et le plus fort". On a organise des chasses aux sorcières contre les éleveurs de mutations et on a fini par monter les éleveurs les uns contre les autres offrant un spectacle navrant a nos détracteurs (éleveurs=danger) !!!!!
Rien d'etonnant si aujourd'hui les restrictions pleuvent et ce n'est pas fini !!!!!. A force d'etre nombriliste et de se complaire dans la passivite voila ce qui arrive.
J'ai aussi ma part de responsabilité. J'ai parfois des idées a contre courant mais ce que j'ai toujours vu c'est l’intérêt collectif de l’élevage et pas seulement le mien.
il serait temps de changer ces mentalités et de fédérer un maximum de personnes avec le même esprit sans contrainte d'appartenance avant que nous n'ayons plus le DROIT d'elever !!!!
desole mais FB ne fait pas partie de ma generation mais je reconnais qu'il faut avancer avec son temps.....
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moins de 300 personnes ont liké ...... : ' ( : ' ( : ' (
Ludo, tu m'accompagnes faire un sitting devant le ministère de l'agri ou de l'environnement ?
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Je suis d'accord avec Ludo Facebook n'aura aucun réel pouvoir pour des Descision si importante de plus je doute fortement que les boss de la commission prenne ce qui ce passe sur FB au sérieux
Créé une pétition sur le net indépendante de FB serait beaucoup plus crédible au yeux du monde
Mon avis n'engage que moi
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Luap à fait un malaise pendant la rédaction de son message : D
+1 avec Ludo
Merci Kiki pour les infos HY*
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D'accord avec vous !!
Mais pour une fois que les gens bougent ca a le mérite d'être souligné
Je trouve l'idée de Patrice très bonne moi, après rassembler tous le monde Z-+, comme le dit si bien kiki ... Monde personnel malheureusement
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Je pense qu'il faut passer au dessus des conflits personnels ou de sa propre pensée.
Seule l'unité peut être cohérente dans notre monde de l'élevage.
Garder des oiseaux en milieu n'est pas une mode dans l'image de la société actuelle, et nos droits peuvent être vite limités par des personnes qui sont contre l'idée même d'avoir des animaux non domestiques...
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MISSION IMPOSSIBLE ...SUR UN FORUM ,CERTAINS SONT TROP HYSTÉRIQUE .............IL NE PEUT PAS Y AVOIR DE RASSEMBLEMENT
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Luap à fait un malaise pendant la rédaction de son message : D
+1 avec Ludo
Merci Kiki pour les infos HY*
Pourquoi tu me dit sa je n'ai rien fait : ' (
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moins de 300 personnes ont liké ...... : ' ( : ' ( : ' (
Ludo, tu m'accompagnes faire un sitting devant le ministère de l'agri ou de l'environnement ?
ok pour un sitting ,mais ils serait bien de glisser un petit dossier avec nos revendications,et donc le préparer avant..
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moins de 300 personnes ont liké ...... : ' ( : ' ( : ' (
Je ne fais pas parti de la famille FB... (indécis)
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Bonne nouvelle, un dialogue est en place! Pierreco, Erna et des juristes ont rendez vous à Bruxelles pour discuter et défendre notre passion.
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Bonne nouvelle, un dialogue est en place! Pierreco, Erna et des juristes ont rendez vous à Bruxelles pour discuter et défendre notre passion.
Oui bonne nouvelle 8 )
Il y a un collectif qui s'est crée sur FB : COLLECTIEF BELANGHEBBENDEN IAS, mais la barrière de la langue fait que .....
il y a de nombreux participants comme Pierreco Eyma, Luuc Van Havere, Peter Desmet, et d'autres noms connus et inconnus ..... ,
mais peu de Français donc à part dire merci pour leur implication c'est tout ce que j'ai pu dire (indécis)
(ù)
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En ce qui concerne les ibis sacré vous connaissez mon point de vue.
La commission européenne ferait mieux de se pencher sur les effets de la pollution de l'homme : sol et atmosphère.
Des données montent que les taux d'extinction avant la propagation de l'homme sur toute la planete étaient invariablement faibles.
Avec la croissance du nombre d'hommes l'extinction des espèces à augmenté.
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Difficile de rassembler des gens sur un forum et la chose est encore plus complexe sur facebook.
La mesure que veut prendre l'UE n'est pas si terrible que ça et elle peut même être bénéfique pour notre faune et notre flore.
Pourquoi directement s'alarmer?
Les gens qui parlent de politique... vaste débat ( sans fin). Ce n'est pas pour rien que ces gens ont fait des études, on ne s'improvise pas politicien.
Alors venir balancer une idée, ainsi sans avoir une minimum de connaissance dans le droit, je trouve ça un peu fort.
L'élevage en soi, est déjà une abomination. Privé la liberté d'un animal, personne ne devrait le permettre mais voilà les choses sont ce qu'elles sont. Les gens qui élèvent des oiseaux utilisent sans cesse l'argument de la préservation pour convaincre que l'élevage est bénéfique. Pffff !!!!!
Je ne vise personne, on est tous quelque part fautif.
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Pour les sceptiques, la mobilisation sur facebook a forcé la commission à ouvrir un débat avec le collectif. La loi ne sera finalement pas effective actuellement.
Maintenant, comme nous nous cachons derrière le fait que nous préservons des espèces, la commission veut passer cette loi pour la même raison. Mais quand j'ai mal à la tête, je ne me tape pas la main. La solution extrême qu'il propose ne permettra pas d'éradiquer le problème. Les populations d'érismature rousse et d'ibis sacré dans la nature en Europe sont viables. Elles n'ont nullement besoin de lâchés complémentaires de la part "d'éleveur" pour s'implanter sur le territoire, elles y sont déjà !
De plus, la mise en application de cette mesure n'est pas possible. Comment interdire partout en Europe des oiseaux communs ? En France, seul les éleveurs capacitaires, donc des personnes consciencieuses, se feront contrôler et possiblement sanctionner.
Enfin, dans cette loi, il y a également des exigences réglementaires qui à terme, amèneront à d'autres lois qui nous contraindront, à l'avenir, sur nos capacités à détenir, transporter et vendre des oiseaux.
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Les controles dans toutes l'Europe peut être pas mais dans nos pays, oui ( Bénélux, France, Allemagne,... )
On connait tous quelqu'un qui s'est vu retirer des oiseaux parce qu'il n'avait pas les autorisations nécessaires, donc c'est qu'il existe des controles.
Qu'il y ait d'autres restrictions concernant notre passion n'est pas forcément négatif non plus!
La loi ou la directive si on parle au niveau européen, est créée pour faire prendre conscience au citoyen des risque inhérent à notre hobbie. On ne peut qu'admettre qu'il existe des éleveurs crapuleux, si le milieu ne peut pas s'auto-réguler, il est normal que les parlements interviennent.
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Les controles dans toutes l'Europe peut être pas mais dans nos pays, oui ( Bénélux, France, Allemagne,... ) On connait tous quelqu'un qui s'est vu retirer des oiseaux parce qu'il n'avait pas les autorisations nécessaires, donc c'est qu'il existe des controles. Qu'il y ait d'autres restrictions concernant notre passion n'est pas forcément négatif non plus! La loi ou la directive si on parle au niveau européen, est créée pour faire prendre conscience au citoyen des risque inhérent à notre hobbie. On ne peut qu'admettre qu'il existe des éleveurs crapuleux, si le milieu ne peut pas s'auto-réguler, il est normal que les parlements interviennent.
Sauf que l'on sait tous que les parlementaires ne sont pas les plus adaptés pour donner les lois sur notre hobby.
Cette loi visant ces 2 espèces ne résoudra en rien le problème, comme le dis nitidula, ces populations n'ont nullement besoin de nouveaux lâchers pour être viable et croitre.
Ce que j'arriverai pas à comprendre, on sait que les espèces introduites peuvent potentiellement nuire aux espèces indigènes, alors pourquoi attendre avant d'éliminer ces animaux?
On étudie, on attend, mais en attendant ces espèces se multiplient...
Si on regarde les frelons asiatiques, et bien d'autres animaux, on attend, on attend, et après on crie attention il y a des problèmes et on arrive pas à éliminer...
Selon moi toute espèce exotiques introduite devrait être éliminer, pour le bien de la population indigène...
Le fait d'éjointer en parc ouvert ou de placer les oiseaux en volière limite grandement ce risque.
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Bonjour,
Je me permet de relancer ce post
En effet j'ai du raté un épisode
Dernièrement je suis tombé sur le compte rendu d'une assemblée 2017 qui parle du règlement UE adoptant une liste d'espèces exotiques envahissantes.
Elle dit : que l'autorisation de l'érismature rousse,l'ibis sacré et le corbeau des indes sont autorisées jusqu'a leurs morts sans reproduction
Un arrêté du 4 aout 2016
Mais impossible de le trouver cet arrêté
Le seul arrete que j'ai trouvé dans légisfrance est celui du 10 août 2004 avec la verssion en vigueur du 29 juillet 2017 ET RIEN SUR SUR CE REGLEMENT UE
AVEZ VOUS DES INFOS
MERCI
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Je n'ai trouvé que ça (indécis)
Règlement UE 2016/1141 adoptant une liste d’espèces exotiques envahissantes
Les espèces citées dans la liste d’espèces exotiques envahissantes pour l’Union Européenne ne peuvent être reproduites, détenues ou transportées. Pour les oiseaux, trois espèces sont concernées : l’érismature rousse Oxyura jamaicensis, l’ibis sacré Threskiornis aethiopicus et le corbeau de l’Inde Corvus splendens.
Pour les oiseaux acquis avant le 4 août 2016, marqués réglementairement, la détention sans reproduction est autorisée jusqu’à la mort des oiseaux.
Des autorisations de transport pourraient être accordées soit pour exporter des ibis sacrés en Egypte dans le cadre d’un plan de conservation soit pour déplacer des érismatures d’un élevage au conservatoire d’Aviornis.
Depuis l’arrêté du 4 août 2016, un éleveur ne peut plus céder, vendre ou reproduire l’érismature rousse et l’ibis sacré, ni les détenir jusqu’à leur mort sans CC ou APD. De plus, un arrêté avec l’obligation de déclaration des oiseaux détenus va paraître afin de connaître l’état des stocks de ces espèces. texte: Michel Martin & Thierry Clercx photos: Thierry Clercx, Isabelle Clercx et Josselin Bellet 5 Il faudra alors choisir entre un statut de « détenteur au titre d’un animal de compagnie » (impossibilité de cession, gardien jusqu’à disparition des oiseaux) ou d’ « éleveur » (cession uniquement à des zoos ou organismes habilités). Il est conseillé de se déclarer comme possesseur d’animaux de compagnie et non comme éleveur afin d’éviter toute éventuelle transposition vers un statut d’éleveur professionnel avec les conséquences fiscales et sociales qui pourraient en découler. Pour l’ibis sacré dont la population est en forte régression dans son pays d’origine, Aviornis a proposé au ministère de mettre en place un statut spécial, suite à la déclaration précitée, permettant de faire don des oiseaux que les propriétaires ne peuvent ou ne veulent garder face à la législation pour une éventuelle réintroduction en Egypte.
Il est annoncé à l’assemblée que le CA d’Aviornis a décidé de suspendre toute subvention à IBISRING devant le peu de retours observés malgré les demandes répétitives. Cependant, il leur sera proposé de prendre en charge au niveau européen l’éventuel projet de réintroduction de l’ibis sacré et Aviornis France pourrait alors soutenir financièrement une partie de ce programme.
https://www.aviornis.fr/compte-rendu-lassemblee-generale-ordinaire-2017-1465 (https://www.aviornis.fr/compte-rendu-lassemblee-generale-ordinaire-2017-1465)
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Merci chistineB,mais il sagit du rapport d'une association.
Ce que je recherche c'est un document juridique accepté qui fait foi !
J envois ce jour un email à ma ddpp pour confirmation,je vous tiendrais au courant .
Que-ces oiseaux soient invasif je suis d'accord,mais je ne pense pas que les petits éleveurs que nous soyons en soit la cause.
L'origine de la fuite des ibis vient de certain zoo il me semble.
La perruche à collier en transit se seraient échappés de leurs cages d'un aéroport.
Çà me fatigue que les petit éleveurs d'agrément soient toujours les premiers pénalisées
Ces oiseaux ont tout à fait leur place dans nos élevages d'agrément.
En tout cas ! certain zoo qui font des spectacles d'oiseaux volent ne semble pas inquiété du risque.
En ce qui concerne l'export de l ibis sacré en égypte,je ne pense pas que le gourvernement soit d'accord vu les risques émergent du virus émergent de la grippe.
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J'ai encore trouvé ça aussi :
Décret no (https://www.aviornis.fr/sites/default/files/2017/06/09/decretno2017.pdf)2017-595 du 21 avril 2017 (https://www.aviornis.fr/sites/default/files/2017/06/09/decretno2017.pdf) relatif au contrôle et à la gestion de l’introduction et de la propagation de certaines espèces animales et végétales
qui fait référence à :
Article L411-5 - Modifié par LOI n°2016-1087 du 8 août 2016 - art. 149 (V) (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=981D73E5DB61ED8E1ACF331EB2B463C3.tpdila23v_3?cidTexte=JORFTEXT000033016237&idArticle=LEGIARTI000033018520&dateTexte=20170729&categorieLien=id#LEGIARTI000033018520)
- Abrogé par LOI n°2016-1087 du 8 août 2016 - art. 7 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=981D73E5DB61ED8E1ACF331EB2B463C3.tpdila23v_3?cidTexte=JORFTEXT000033016237&idArticle=LEGIARTI000033018692&dateTexte=20170729&categorieLien=id#LEGIARTI000033018692)
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074220&idArticle=LEGIARTI000006833723&dateTexte=&categorieLien=cid (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074220&idArticle=LEGIARTI000006833723&dateTexte=&categorieLien=cid)
(ça rend chèvre toutes ces lois, règlementations et arrêtés : o )
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Merci pour tes recherches : Christine : oui ! une législation qui rend chèvre : (
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merci Mme : ) : ) : )
pour rendre chèvre, je confirme &§
(ù)
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merci Mme : ) : ) : )
pour rendre chèvre, je confirme &§
(ù)
COUCOU CARAMEL
Tu vas bien nous faire parvenir une synthèse de tout ça !
Allez au boulot.
Les vacances sont terminées et caramel est en pleine forme : ) : ) : )
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: o : o : o
non Cara bientot en vacances : D : D
mais je vais bien chercher mais il va falloir me laisser un peu de temps car ça me rend chèvre
tout va bien chez toi ?
(fete)
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Bonjour, : )
Petite mise à jour sur ce qui à été dit précédemment
Après entretien avec ma DDPP il en résulte ce qui suit : l'ibis sacré est invasif en europe mais reste un oiseau PROTEGER
Donc ! les élevages avec autorisation d'ouverture non plus le droit de faire éclore les œufs,en attendant que le décret soit revue (tout les 6 ans je crois).
Les détenteurs d'apd pour l ibis sacré ont le droit de continuer a faire rentré dans leur élevage, des ibis dans la limite des quotas autorisé(oiseaux née avant l’arrêté bien sur).
Sachant que l'ibis sacré a une durée de vie de 20 ans les détenteurs d'ibis sacré avec ouverture d établissement ont un rôle de conservatoire de l'espèce .
Et doivent les détenir jusqu’à la mort.
IL EST STRICTEMENT INTERDIT DE LES TUER
Voilà! en ce qui me concerne je joue le jeu ,et garde mes ibis dans un rôle de conservation.
Je vous rassure il ne partiront pas en égypte
longue vie à ISIS et HORUS sur plume d'eau