Plume d'eau

LES PHOTOS => Les Reportages => Les Expositions => Discussion démarrée par: ChristineB le 07 septembre 2022 à 20:19:54

Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: ChristineB le 07 septembre 2022 à 20:19:54
(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662574633.jpg)

Je serai ce dimanche à la bourse aux oiseaux organisée par Aviornis Wallonie-Bruxelles

Si certains d'entre vous s'y rendent ...  CZ
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Posté par: Yan le 07 septembre 2022 à 23:55:52
Je serai présent (oye)
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Posté par: ChristineB le 08 septembre 2022 à 00:41:36
Je serai présent (oye)


Super  : )
J'y serai avec madame crinière que je vais tenter d'échanger et j'espère trouver un mâle Nyroca pour que mes couples soient au complet.
Pas de mutation, donc mes BB mandarins restent à la maison  Z-+
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Posté par: Yassine le 08 septembre 2022 à 05:59:30
 Vaut elle le coup ,niveaux choix d especes d oiseaux?

Ou on trouve que du basique?

Envoyé de mon SM-A515F en utilisant Tapatalk

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Posté par: KIKI le 08 septembre 2022 à 08:12:24
Sans créer de polémiques, je crois qu'une nouvelle fois on se trompe de combat.Interdire les mutations ne résoudra rien et font il me semble parti de l’évolution....C'est dommage d'en arriver la
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Posté par: 9691 le 08 septembre 2022 à 08:29:25
J'ai un brunch dimanche, pas possible pour moi!
 (mdr)
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Posté par: eider le 08 septembre 2022 à 09:18:33
et oui, quand on s'enferre dans un sectarisme qui n'a d'autre résultat que de diviser le monde de l'élevage d'agrément on ne s'étonnera pas que ça finisse mal à court terme. je suis le premier a ne pas apprécier du tout les mutations, il n'y en a donc pas chez moi, mais que ceux qui aiment ça puissent exercer leur passion comme ils l'entendent
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Posté par: KIKI le 08 septembre 2022 à 11:41:34
Merci Eider pour ton ouverture d'esprit car nous faisons tous partis de la même famille d’éleveurs !.
 J’élève quelques mutations par goût mais pas que....suis je moins vertueux qu’un autre ???!
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Posté par: eider le 08 septembre 2022 à 11:54:37
c'est comme la difference de caste qui est faite entre celui qui élève des sarcelles à collier et celui qui élève des eiders de steller X% X%
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Posté par: KIKI le 08 septembre 2022 à 13:01:31
On est bien d'accord  8 )
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Posté par: ChristineB le 08 septembre 2022 à 17:24:47
c'est comme la difference de caste qui est faite entre celui qui élève des sarcelles à collier et celui qui élève des eiders de steller X% X%


Tout à fait moi ça ... j'aimerais des Fuligules Nyroca de Baer (Aythya baeri) mais mes compétences d'amateur se satisfont de Fuligules nyroca (Aythya nyroca) même si j'ai malgré tout une petite sarcelle collier mutation "Kiki".


Soit, j'ai discuté hier et aujourd'hui avec 2 personnes d'Aviornis. Pour eux, la mutation, seule l'espèce sauvage doit être privilégiée pour la perpétuité des anatidés, la mutation génétique n'étant qu'une dépigmentation des coloris visant à modifier les coloris et dénaturer l'espèce "naturelle", souvent dans un but lucratif uniquement. (j'ai très fort résumé)
Je pourrais assimiler ces motifs aux éleveurs de poules soie qui accouplent des mélanges de couleurs et qui dénaturent les couleurs homologuées pour en faire des poules de qualité jardin et dénaturent la souche pure.


D'ailleurs à ce propos, n'y connaissant rien en gènes récessifs et dominants, il me reste une question concernant mes mandarins.
Monsieur mandarin blond et madame mandarin blanche, leurs canetons sont blonds ... dans les générations futures, ces canetons pourraient-ils avoir des petits blancs ?


(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662650589.jpg)

Et une petite photo pour 9691  ; )


(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662650640.jpg)

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Posté par: 9691 le 08 septembre 2022 à 19:47:05
Merci Kris  +] +] +] +] +]
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Posté par: Patrice le 08 septembre 2022 à 21:23:01
hello,
j'ai discuté des mutations avec un gars d'aviornis la semaine dernière, en indiquant qu'il était dommage que cette assoce se permette de perdre des adhérents du fait de leur rejet total des mutations, ce qui en a contrarié plus d'un ....dommage d'avoir perdu des adhérents alors que  maintenant, nous avons besoin d'être nombreux pour nous faire entendre

but mercantile .... lol, elle sont à peine plus couteuses que le modèle sauvage, un mandarin blond est toujours un mandarin, il n' y a que le costume qui change


Pour Christine : tes mâles blond seront porteurs de blanc, tu auras des canes blanches avec , mais pas de mâle à moins que tu en accouples un avec sa mère
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Posté par: KIKI le 08 septembre 2022 à 21:42:41
Tu as raison Patrice, ils m'ont perdu il y a 10 ans pour cette seule raison et je ne discute plus car ça ne sert à rien....mais je vous rassure quand même je n'élève pas que des mutations et surtout je n'oublie pas mes débuts avec les canards les plus communs !!!
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Posté par: ChristineB le 09 septembre 2022 à 05:05:45
Merci Patrice pour le renseignement.


Pour les réponses d'Aviornis, je me suis contentée d'écouter, je n'ai absolument pas les capacités pour interférer dans ce genre de discussions.
Nous aurions pu également nous enfoncer dans les anomalies génétiques comme le leucisme ou les albinos ... mais ça ne m'aurait rien apporté  (indécis)
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Posté par: Yan le 09 septembre 2022 à 14:24:38
Le problème est qu'il est compliqué de justifier à l'heure actuel ( surtout avec nos amis écolo) que l'on "joue" à faire des couleurs .... Il suffit de regarder les carolins, mandarin, hiver, .... une fois sur deux notre joli couple de phénotype sauvage apparait etre une expérience raté qui donne des jeunes de toutes les couleurs. Il est de plus en plus compliqué de trouvé des beau oiseaux qui ne sont pas issu de couples mutant voir de couple hybride ...
Aviornis essaye de survivre, comme nous tous, à cet époque qui nous est assez peu encline. Et le moyen qu'ils ont trouvé, et qui a mon sens est le plus viable, est de se présenter comme une association qui regroupe des passionné qui sauvegarde EX SITU des oiseaux sauvage. Ce qui de facto exclu les mutations. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut ( j'ai moi meme des mutation) mais je comprend qu'aviornis évite de se tirer une balle dans le pied avec  ce sujet brulant   (indécis)
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Posté par: KIKI le 09 septembre 2022 à 16:11:00
Je ne suis pas d'accord avec toi sur certains points.
On se trompe une nouvelle fois de combat.
S'il faut fustiger les éleveurs parce qu'ils font des mutations c'est la ou on se tire une balle dans le pieds !. Je suis éleveur depuis bon nombre d’années et je le répète , j’élève des espèces délicates aussi bien que des mutations sans" jouer" car c'est beaucoup de travail de selection. Ces dernières font elles de moi un paria ?!.
Certes des gens le font pour de mauvaises raisons mais de la même façon que les éleveurs " conventionnels" qui recherchent à faire uniquement des espèces parce qu'elles sont à la mode pour le rapport !!!!.
Et attention encore une fois la confusion avec mutation et hybridation.L'hybride est à proscrire car le plus dangereux, lui pollue génétiquement alors que la mutation non.Avec un mutant, il est toujours possible de revenir au phénotype alors que l'hybride NON.
Dans tous les cas, je te l'accorde, il faut travailler sérieusement.Avec une sélection rigoureuse je peux t'assurer qu'il y a toujours moyen d'avoir du phénotype sauvage avec une très faible proportion de mutants.
Voila pourquoi il serait souhaitable que le discours soit un peu plus édulcoré et qu'on laisse le soin à chacun d'expliquer son point de vue afin de travailler dans le même sens pour le bien de l’élevage en général et surtout pour une meilleur crédibilité vis à vis de nos détracteurs.
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Posté par: Yan le 09 septembre 2022 à 16:39:00
Je ne suis pas d'accord avec toi sur certains points.
On se trompe une nouvelle fois de combat.
S'il faut fustiger les éleveurs parce qu'ils font des mutations c'est la ou on se tire une balle dans le pieds !. Je suis éleveur depuis bon nombre d’années et je le répète , j’élève des espèces délicates aussi bien que des mutations sans" jouer" car c'est beaucoup de travail de selection. Ces dernières font elles de moi un paria ?!.
Certes des gens le font pour de mauvaises raisons mais de la même façon que les éleveurs " conventionnels" qui recherchent à faire uniquement des espèces parce qu'elles sont à la mode pour le rapport !!!!.
Et attention encore une fois la confusion avec mutation et hybridation.L'hybride est à proscrire car le plus dangereux, lui pollue génétiquement alors que la mutation non.Avec un mutant, il est toujours possible de revenir au phénotype alors que l'hybride NON.
Dans tous les cas, je te l'accorde, il faut travailler sérieusement.Avec une sélection rigoureuse je peux t'assurer qu'il y a toujours moyen d'avoir du phénotype sauvage avec une très faible proportion de mutants.
Voila pourquoi il serait souhaitable que le discours soit un peu plus édulcoré et qu'on laisse le soin à chacun d'expliquer son point de vue afin de travailler dans le même sens pour le bien de l’élevage en général et surtout pour une meilleur crédibilité vis à vis de nos détracteurs.
Je ne dis pas que les éleveurs de mutation devrait etre considérer en paria. Je constate juste qu'aviornis n'est pas en position de force et que beaucoup nous attendent au tournant. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, j'élève moi meme des mutations et certaine me font clairement envie. Je ne doute pas de la complexité pour arriver à une jolie couleur. Ces oiseaux ne posent aucun problème tant qu'ils  sont vendu en tant que telle( problème causé par une minorité à la recherche de profit)  et non comme des phénotype sauvage. Mais les accepter sur bourse, c'est donné le baton pour nous faire battre.... Déja que l'éjointage nous fait beaucoup de tord, les mutations ne rendraient notre position que plus intenable face à nos détracteurs  : (
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Posté par: Patrice le 09 septembre 2022 à 21:03:27
salut Yan,

 je ne suis pas certain que les écolos dont tu parles savent faire la différence entre un mandarin blond et un standard ..... lol


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Posté par: ChristineB le 09 septembre 2022 à 22:40:23
Bonjour,


Je présume que le soucis de l'éjointage vient de Natagora qui souhaite réguler les espèces endémiques uniquement et bien entendu volants aux dépends des éleveurs qui varient les espèces endémiques ou non et pour lesquels certains éleveurs peu scrupuleux permettent à certaines espèces non endémiques de proliférer dans la nature.
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Posté par: Yan le 10 septembre 2022 à 00:12:18
salut Yan,

 je ne suis pas certain que les écolos dont tu parles savent faire la différence entre un mandarin blond et un standard ..... lol



Quand il s'agit de taxer/reguler l'ecolo belge se montre très intelligent....
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Posté par: Yassine le 10 septembre 2022 à 11:25:09
salut Yan,

 je ne suis pas certain que les écolos dont tu parles savent faire la différence entre un mandarin blond et un standard ..... lol



Quand il s'agit de taxer/reguler l'ecolo belge se montre très intelligent....
Je confirme ..

Envoyé de mon SM-A515F en utilisant Tapatalk

Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: ChristineB le 11 septembre 2022 à 17:30:30
C'est sous un brouillard à couper au couteau que je me suis rendue à l'expo de Beloeil.
Un exposant a accepté d'échanger ma bernachette à crinière, contre une toute jeune de cette année.
Il me manquait un Nyroca mâle, mais il n'y en avait aucun à proposer, rentrée bredouille après avoir néanmoins salué Yan  : )


Quelques photos ...


(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662909921.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662909943.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662909964.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662909984.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910008.jpg)

Je n'allais pas rater l'occasion d'en prendre un couple  CZ
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Posté par: ChristineB le 11 septembre 2022 à 17:32:28
(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910263.jpg)

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(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910301.jpg)

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(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910337.jpg)
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: ChristineB le 11 septembre 2022 à 17:34:19
(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910369.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910393.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910411.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910426.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910448.jpg)
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: ChristineB le 11 septembre 2022 à 17:36:36
(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910496.jpg)

(https://www.plumedeau.com/uploads/ChristineB_74/1662910523.jpg)

Voilà, j'espère que vous aurez apprécié ces quelques photos  HY*
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: Yan le 11 septembre 2022 à 17:45:12
Sympa de t'avoir croisé.
Chouette petite bourse, il y avait du monde malgré le temps.
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: ChristineB le 11 septembre 2022 à 19:52:44
Sympa de t'avoir croisé.
Chouette petite bourse, il y avait du monde malgré le temps.


J'étais contente de t'y retrouver aussi  : )
Je ne suis jamais à l'aise dans les milieux inconnus, même si cette fois j'étais attendue sans même me présenter  : D
Il y avait en effet pas mal de monde, mais limité au niveau des exposants.
La première fois que je me suis rendue à Beloeil, l'expo était près du château et il y avait une multitude d'enclos et plus de variétés dans les espèces.


Nous trouverons notre bonheur dans une autre bourse !  (bisou)


PS : la petite nouvelle a déjà pris cher, les Chili ont bonne mémoire ... mais ça semble se calmer, je surveille de loin !
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: Caramel2007 le 11 septembre 2022 à 22:18:07
Bravo et merci pour les photos.
Des merveilles  +]
C'est vrai qu au château c'était bien,il semble y avoir pas mal d'espèces quand même.
Yann à été sage ?  (mdr)
 /°+
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Posté par: KIKI le 12 septembre 2022 à 08:31:54
Merci pour les photos Chris
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Posté par: Anatole le 12 septembre 2022 à 13:00:51
Sont trop forts ces p'tits Belges, comme Tintin, ils ont le gène du "reporteur"!!!
Merci !!! } +
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: Yan le 13 septembre 2022 à 17:33:26
Bravo et merci pour les photos.
Des merveilles  +]
C'est vrai qu au château c'était bien,il semble y avoir pas mal d'espèces quand même.
Yann à été sage ?  (mdr)
 /°+

Bien sur, j'ai presque rien prit   /°+
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: ChristineB le 13 septembre 2022 à 18:26:14
Bravo et merci pour les photos.
Des merveilles  +]
C'est vrai qu au château c'était bien,il semble y avoir pas mal d'espèces quand même.
Yann à été sage ?  (mdr)
 /°+

Bien sur, j'ai presque rien prit   /°+


Comment ça Yan ???  : o  Tu m'as caché des choses ?  ?W
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: KIKI le 30 août 2023 à 09:10:25
Bourse annulée cette année....
Titre: Bourse du Hainaut - Beloeil
Posté par: ChristineB le 31 août 2023 à 01:21:26
Bourse annulée cette année....


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