Plume d'eau
NOS PASSIONS => Les Canards d'ornement => Vos questions, Informations et Mutations => Discussion démarrée par: Co-fondateur le 24 juin 2009 à 22:09:31
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Les mutations sont ces derniers temps sujets de contreverses ! Oui vous avez surement pu lire un article ayant pour but de vouloir imposer dans l'esprit du lecteur l'idée que les mutations étaient la dernière invention du diable pour faire sombrer le monde des anatidés dans un côté obscur...
Nous voilà à mon humble avis devant un nouveau cas d'extrémisme imposé !
Je voudrais tout comme certains de ces rédacteurs qui s'octroyent le droit de prendre et diffuser de pareille propos, pouvoir donner la parole à d'autres passionnés afin de leur laisser la possiblité de s'exprimer et de rompre un monologue dictatorial !
Oui pouvoir parler franchement, toujours dans le respect de chacun mais d'avoir la possibilité de parler.
Alors à vous la parole !
Et puis tient on va même lancer un petit vote pour voir la tendance !
Daffy
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je ne suis personellement investit d aucune mission, je ne veux sauver aucune race de l extinction mais simplement avoir mes canards heureux et en bonne forme, les mutation sont des erreurs de la natures que l homme multiplie et qui sans doute n auraient pas pu resister et alors ???? on peut tout aussi bien elever ce type de canard mais je crois que tous sommes concients qu il s ne seront jamais relaches dans la nature sauf erreur et quand bien meme l histoire de la terre est basée sur ces mouvements faune et flore...pi de toute façon j ai horreur des bien penseurs, et pi j ai passé l age d apprendre mes leçons !!!!!!
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Les mutations, sujet o combien toujours aussi polemique.....mais au fait qui n'a jamais possede de mandarin blanc ou autres pilet des bahamas argente sans se poser de vrais questions sur ce choix ?
Mon intention n'est nullement d'en rajouter une nouvelle fois mais de permettre a chacun de se forger sa propre opinion avec les elements que nous apportons.Je constate aujourd'hui que ce n'est pas le cas , et le discours revient toujours au meme.
je pense qu'il est necessaire de faire une mise au point une bonne fois pour toute afin que les gens ne melangent pas tout car je remarque qu'il y a vraiment confusion entre mutations et hybridations.Ce n'est pas la meme chose !!!!!
je respecte les positions de chacun vis a vis des mutations meme si je ne partage pas certaines reflexions et ce n'est pas une question d'argent, ni de legislations ou autres phenomenes de mode bassement mercantile.Je ne retiens comme seul critere,la beaute comme tout eleveur de canaris qui admire ces oiseaux .Que les choses soient bien claires.il est necessaire que les eleveurs de mutations soient tres rigoureux comme doivent l'etre les eleveurs de phenotype sauvage.A noter egalement que parler de "pollution" genetique des souches me semble un terme inapproprie alors qu'il s'agit la de couleur qui apparaissent spontanement et ne sont en aucun cas obtenue par manipulation ou croisement comme je l'entend tres souvent.Je ne suis pas expert en genetique mais il faudrait tout de meme tempere ses propos car qu'on le veuille ou non les sujets mutants peuvent servir de reservoir lorsqu'ils sont bien utilises.
pour clore le debat, J'eleve des anatides depuis presque 20 ans maintenant toujours dans le respect de l'oiseau en m'occupant au mieux de ce que la nature me donne.Je pense egalement participer a la preservation de certaine especes en danger dans la nature qui sont boudees par les eleveurs de part leur couleurs fades (sans doute un phenomene de mode !!!!) comme par exemple la bernier, meller etc et surtout qui ne rapporte pas car tres peu demande !!!!!.Alors eleveurs de tout bord , ne nous voilont pas la face mais RESPECTONS nous.
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Simplement une question : *
Comment ces mutations apparaissent-elles ? &§
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mais Dame nature fait parfois bien les chose noé!!!!!!!!!(trop fort je suis!!!) : D
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alors moi; etant debutante dans les coincs j'aimerais bien que l'on me donne la definition exact des 2 termes employes :hybridation et mutation .
pour moi l'hybridation c'est le croisement de 2 especes differentes , je citerais les tites cheries de cara comme exemple , je me permets.
et pour ce qui est de la mutation je pense a l'apparition de nouvelles couleurs comme le blond chez le mandarin , celle ci issue de sujets possedant le gene , je pense que les mutations peuvent apporter des interets a partir du moment ou ceci est fait correctement sans abus , dans le domaine canin , on as aussi ce genre de chose qui se passe pour certaine race , l'important est de savoir un minimum sur la genetique pour ne pas que ceci devienne des tares . si toutes ces mutations sont crees afin de parfaire certain manque ou apporter de l'amelioration pour les especes , je pense que celles ci valent le coup d'etre tentes , maintenant si a l'inverse ce serait pour apporter des sujets non standard , je n'y vois pas l'interet , mais comme on le sait l'humain est assoife de nouveautes donc il tenteras , mais a quel prix , ca seulement l'avenir nous le diras .
j'espere ne pas mettre trop mal explique , c'est juste un point de vue . ; )
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Grand débat que nous a organisé Daffy, que je remerci.
Les mutations dans la nature ont tout à fait leur place, certe certaine mére, élimine les sujets mutant, mais on observe réguliérement des animaux albinos ( bécasse, lapin de garenne, chevreuil, sanglier, faisan, merle, etc, ...)
Les éleveurs ne font juste que séléctionner, et reproduire des sujets mutants entre eux, ils ne polluent en rien, le patrimoine génétique de l'éspéce. Aprés que l'on aime ou pas, c'est une autre question. Mais il n'y a en rien hybridation des éspéces pour obtenir, des sujets mutants.
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F6208%2F69998996.jpg&hash=0d0e9f488c6c0ba8968370ea89525e5166275868) (http://img7.imageshack.us/i/69998996.jpg/)(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F69998996.jpg%2F1%2Fw500.png&hash=3b4dd0f53f7690d8007fc51a7153ece9e0c11e0b) (http://g.imageshack.us/img7/69998996.jpg/1/)
On peut le voir en image, les mutations sont naturelles, et les oiseaux arrivent à en vivre. Cette bernache cravant (branta bernicla) n'est ni bagué, ni éjointé.
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Je crois avoir en souvenir lors de visites lointaine dans des parcs animaliers avoir vu des lions blancs et puis tiens des tigres blancs, oh oui aussi je me rapelle d'avoir vue des rhynocéros blancs, à aussi mais là beaucoup moins drôles par contre plus rien avoir dans les zoos, des petits enfants blancs qui sont massacrés en Afrique tout simplement parce qu'ils devraient être noir comme les autres ...
tµ
Daffy
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Bon j'arrive en retard Z-+ Z-+
je ne m'étais jamais vraiment interessée à la question ....
J'ai mieux compris la difference entre mutation et hybridation en lisant divers post de kiki dont celui la
https://www.plumedeau.com/index.php?topic=75.0
Les hybrides tout le monde sait que j'en ai achete en le sachant mais je ne les fais pas reproduire, donc je ne pollue pas, si on est responsable pas de soucis, et inutile de dire qu'il faut les tuer, de plus elles viennent d'une personne serieuse et personne n'est à l'abri d'un accident (un oiseau qui se sauve, etc ...........)
Des mutations il y en a toujours eu et pas que dans les oiseaux
Comme vous le dite on aime ou on aime pas ça c'est autre chose ; )
Effectivemetn on peut tous donner notre opinion dans le respect, meme si nous ne sommes pas du meme avis ça ne nous empeche pas de nous entendre (1)
je ne fais que repeter ce que vous dites : D mais au moins c'est clair et vu l'heure et ma journee je m'en sors pas mal
VW°
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Les mutations ne sont pas une modification délibérée "physique" mais une modification génétique naturelle.
On en retrouve partout, comme le tigre blanc par exemple, sauf que pour lui, c'est pas une chance, ça signe son arrêt de mort puisque à cause de sa couleur, il ne peut pas se camouffler et est donc incapable de chasser sa nourriture.
Pourtant il reste tout de même la vedette des parcs qui en possèdent et personne n'a fait de modification génétique pour en obtenir.
A partir du moment où le naturel prime, où l'animal n'en subit pas les conséquences, c'est une question de goûts personnels.
Je trouve bien plus important de s'inquiéter de la présence inopportune d'oiseaux parasites que des mutations de nos oiseaux de compagnie et c'est pareil pour l'hybridation, je trouve dommage de laisser une espèce dégénérer par des croisements inappropriés.
Je trouve magnifique une petite collier blonde ou un mandarin blond, comparativement à un pauvre petit mulard qu'on rend stérile juste pour en faire une viande de choix dans nos assiettes.
Evidemment, il y a les accidents dans les cas d'hybridation ... comme le couple de bernaches nonette et canada que j'ai vu à Paradisio entouré de leurs petits, mais là aussi, la nature à fait son choix.
Bref, les mutations sont une histoire de goûts et non une action délibérée que chacun est libre d'apprécier ou non.
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Merci déjà à tout ceux qui on participés jusqu'à maintenant dans ce post.
Je serais trés content d'avoir d'autres avis, ceux par exemple qui ne disent pas être favorable aux mutations. Aucunement pour faire un procés ensuite mais juste de poursuivre un échange d'idée. Comprendre le pourquoi du comment et de laisser la parole à chacun aussi.
Daffy
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Merci déjà à tout ceux qui on participés jusqu'à maintenant dans ce post.
Je serais trés content d'avoir d'autres avis, ceux par exemple qui ne disent pas être favorable aux mutations. Aucunement pour faire un procès ensuite mais juste de poursuivre un échange d'idée. Comprendre le pourquoi du comment et de laisser la parole à chacun aussi.
Daffy
Puisque tu le demandes si gentiment !!!!!!!!!!!!!!!!!
L'hybridation est un phénomène naturel qui aboutit à la différenciation des espèces, ou spéciation.
C'est le long processus qui aboutit à la naissance d’une espèce. Elle fait suite à un long isolement géographique pendant lequel, au départ d’une population homogène d’une espèce donnée, deux populations distinctes émergent, donnant ainsi naissance à deux bio-espèces différentes. C’est ce mécanisme qui, répété au cours des millénaires et au départ d’un ancêtre commun, a permis aux quelques 10.000 espèces d’oiseaux qui peuplent actuellement la Terre de voir le jour.
Au départ, une seule espèce, il y a de légères différences morphologiques avec une hybridation fertile à 100%. Les hybrides « non-conformes », plus sensibles disparaissent. Après environ 0,5 10.6 années de séparation, Il y a formation de sous-espèces. (hybrides fertiles)
Exemple : Motacilla flava flava (en Europe) et Motacilla flava flavissima (en Grande Bretagne) (Bergeronnettes printanières)
Au cours des temps, si la séparation persiste au-delà de 1 à 3 10.6 années), les deux sous-espèces deviennent de plus en plus différentes et les hybridations deviennent de moins en moins productives.
Exemple : Branta (bernicla) rhota et Branta (bernicla) nigricans (Bernaches cravants) Hybrides fertiles ??
Lorsque l’hybridation devient stérile à 100%, les deux espèces deviennent des allo-espèces et elles continuent à se reconnaître comme congénères. Hybrides stériles
Exemple : Anas {penelope} penelope (Canard siffleur) et Anas {penelope} americana (canard à front blanc)
Anas {platyrhynchos} platyrhynchos (Canard colvert et Anas {platyrhynchos} rubripes Canard noir
Si la séparation persiste au-delà des 10 10.6 années, il se forme des bio-espèces qui ne se reconnaissent plus comme concurrents et peuvent éventuellement cohabiter.
Exemple : Motacilla flava et Motacilla cinerea (Bergeronnette printanière et B. grise) Pas d’hybrides
Anas platyrhynchos (Canard colvert) et Anas crecca ((Sarcelle)
Au-delà de 15 à 25 10.6 années, il se forme des genres différents dans la même famille
Exemple : Muscicapidae : Traquets (genre : Oenanthe) et Tariers (gener Saxicola)
Anatidae : genre Anas (canards) et genre Aythya (fuligules)
Avant 20 à 30 10.6 années, il se forme des sous-familles dans une même famille
Exemple : Cygninae et Anatinae dans la famille des Anatidae
Avant 40 à 50 10.6 années, il se forme des familles différentes dans le même ordre
Exemple (Coraciiformes) : Guêpiers (Meropidae) et Martins-pêcheurs (Alcidinidae)
Avant 65 60 10.6 années, il se forme les ordres (Anatidae)
Voici un aperçu de l'hybridation.
A bientôt
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Merci Bulbul pour ce rappel de l'évolution de nos espèces est plus particulièrement sur le sujet de l'hybridation.
Bulbul a t il aussi des choses intéressante concernant cet autre sujet celui des mutation au niveau des couleurs ? ; )
Daffy
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Bonsoir, Daffy
Les couleurs des oiseaux sont très importantes pour la survie de l'espèce.
Elles sont gérées par les chromosomes.
Les couleurs servent de protection pour les jeunes oiseaux en indiquant aux adultes de la même espèce qu'il s'agit d'un jeune et non pas d'un concurrent adulte (voir les Foulques macroules)
La couleur jaune du bec des jeunes de certains oiseaux sert de signal et d'invitation aux parents à les nourrir.
La tache rouge sur les becs des goélands adultes inite les jeunes à la tapoter pour favoriser la déglutition de proies partiellement digérées par les parents.
Il y a des cygneaux blancs et des gris. Les cygneaux gris et deviennent blanc après un an. A ce moment (entre 12 et 18 mois), les parents les chassent de leur territoire. Les premiers à être chassés sont les cygneaux déjà blancs à la naissance.
Chez beaucoup d'oiseaux, les femelles sont en général plus ternes que les mâles pour passer plus inaperçues quand elles nidifient.
Les couleurs servent aussi de signal de reconnaissance de l'espèce, comme par exemple le "miroir" des canards (bleu pour le colvert et vert du mandarin.)
Les couleurs servent aussi de signal de reconnaissance pour les mâles (comme la poitrine du Rouge gorge), qui se battent lorsqu'ils rencontrent un autre mâle de la même espère et aussi pour leurs parades nuptiales.
Si, suite à une mutation, les couleurs caractéristiques d'une espèce changeaient, les individus mutants ne pourraient probablement pas se reproduite, faute d'être reconnus par le partenaire.
Bien sûr, l'Homme s'est cru autorisé à sélectionner les couleurs de certains animaux, mais cela n'a plus rien de naturel.
Voilà u petit ais
Jacques
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Bonsoir, Jacques, je voulais te remercier pour ta contribution sur ce sujet. Tu nous as dis des choses intéressantes qui sont bonne à retenir.
Daffy HY*
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J'ai aussi voté contre car ce qui me gène c'est l'opacité dans laquelle on se trouve au bout d'un certain temps quand aux oiseaux que l'on acquiert.
Je m'explique: j'ai acheté il y a 3 ans un couple de mandarins de phénotype sauvage; or à chaque ponte, j'obtiens 50% de sauvages et 50% de blonds; j'ai ce cas aussi sur mes pilets d'Europe avec une proportion 2/3, 1/3; je trouve cela regrettable car d'une part j'ai le sentiment de mettre fait berner et en plus esthétiquement je n'apprécie pas particulièrement ces mutations.
Le fond du problème est bien sur la traçabilité génétique de l'oiseau (c'est la mode ; )); je trouve particulièrement regrettable de perdre ainsi le phénotype sauvage; d'autant que le vendeur n'a jamais eu de jeunes blonds... &§
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Merci Cesozo pour ta participation qui rend ainsi intéresant la discution.
Daffy HY*
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J'ai aussi voté contre car ce qui me gène c'est l'opacité dans laquelle on se trouve au bout d'un certain temps quand aux oiseaux que l'on acquiert.
Je m'explique: j'ai acheté il y a 3 ans un couple de mandarins de phénotype sauvage; or à chaque ponte, j'obtiens 50% de sauvages et 50% de blonds; j'ai ce cas aussi sur mes pilets d'Europe avec une proportion 2/3, 1/3; je trouve cela regrettable car d'une part j'ai le sentiment de mettre fait berner et en plus esthétiquement je n'apprécie pas particulièrement ces mutations.
Le fond du problème est bien sur la traçabilité génétique de l'oiseau (c'est la mode ; )); je trouve particulièrement regrettable de perdre ainsi le phénotype sauvage; d'autant que le vendeur n'a jamais eu de jeunes blonds... &§
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Hé oui, quand l'Homme se mèle de modifier la Nature, il s'expose à des surprises !!!!!
Grand amateur d'oiseaux en liberté, je ne me sens pas vraiment concerné par ce problème d'hybridation.
Je constate seulement que quand une hybridation participe à la survie d'un animal, elle persiste et devient, à la longue, génétiquement "dominante" (et inversement).
Je constate aussi que certains animaux d'élevage s'échappent, volontairement ou non, et peuvent éventuellement nuire aux populations locales.
Je prends pour exemple les Tortues de Floride (grands prédateurs) et les Écureuils de Corée.
D'autres espèces, comme le Canard mandarin, s'intègrent très bien dans leur biotope et nidifient avec succès.
Les Bernaches du Canada et les Ouettes d'Égypte, par contre, s'adaptent tellement bien qu'elles nuisent aux espèces autochtones et peuvent nuire aussi à l'équilibre naturel.
A bientôt !
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Personelement je n'ai pas grand chose a ajouter ....je suis du meme avit que thibault ..., l'homme ne poluent rien , il preservent seulement des mutant ( qui serait aussi aparut en milieu naturel , les condition d'elevage , bien que l'ont veuillent constament les raprocher du milieu naturel de l'oiseau , sont vraiment differentes , en elevage , l'eleveur protege de la predation , les mutant , qui ont la possibilité par la suite de se reproduire .....alors quand milieu naturel de part leur couleur inadapté ( un pilet blond qui couve se serat reperer bcp plus facilement qu'un phenotype sauvage , c'est donc les mutant ( quand ils ne sont pas eliminé au stade de poussin ..),qui sont les plus visible et donc des proie de choix , l'homme na rien crée ! il a seulement preserver des mutant s qui sont aparut en elevage , ...
Si ( par exemple ) , ont se met a reintroduire des pilet , et que ses dernier sont porteur du gene "blond" , ils reproduiront et doneront naissance a des blond , mais les blond constituant des proie de choix ils seront très vite eliminé et ne resterat que les phenotype sauvage ....au fils des année , il naitrat toujours quelque blond ( en pourcentage plus reduit car moin adapté a la vie en mileiu naturel ) , le phenotrype sauvage dominerat , une selection s'etant opéré de part la predation ......il n'y a donc aucune polution ....pour preuve , si le milieu naturel des pilet changerait , et qu'il devenait plus adapté pour les blodn apr exemple , une selection NATUREL s'opererait , les pilet blond serait dominant sur les phenotype sayvage ...et sela sans aucune intervention humaine ! ... ont ne peut pas dire pareille au sujet de l'hybridation ...( les exemple sont nombreux ...sarcelle du chili x hiver , le resultat est qu'il est actuelement très dur de trouver des sarcelle d'hiver pur , car la population captive ayant été hybridé avec les chili et a donc été polué ...et meme sur les generation la souche est polué et presente toujours des trace d'hybridation ....
Mutation et hybridation ...deux sujet totalement diferent et a ne pas confondre ..!
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D'autres espèces, comme le Canard mandarin, s'intègrent très bien dans leur biotope et nidifient avec succès.
Efectivement le mandarin s'integrant très bien et nidifent aussi avec succès , bien que moin "dangereux " que d'autre espece...( la aussi les exemple sont nombreux ...)
il participe tous de fois a l'apauvrisement du milieu , car nichant dans les cavité d'arbre ..il privent les especes cavernicoles de lieu de nidification ...
donc (histoire de le rapeller encore une fois ..) l'ejointage est primordil ....
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Je parlais bien de mutation et non d'hybridation... mais aussi de transparence afin d'être sur d'élever l'oiseau que l'on souhaite élever et non son "dérivé"...
?q
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Zz! VW° 8 ) : ' ( (démon) (ange) +] (bisou) : - [ ; ) (chut) &§ HY* : ( Z-+ ?F : o : ) X% ?q (1) +µ µ§ (carton) ? §
non c etait juste pour utilisé les emoticon!
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Zz! VW° 8 ) : ' ( (démon) (ange) +] (bisou) : - [ ; ) (chut) &§ HY* : ( Z-+ ?F : o : ) X% ?q (1) +µ µ§ (carton) ? §
non c etait juste pour utilisé les emoticon!
toi je vais te disputer (démon)
(chut)
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Et moi pour ce hors sujet !
Nous restons concentrés svp que sur les mutations.
Je comprends effectivement une nuissance pour certains éleveurs comme le fait trés bien remarquer Césozo qui souhaite avoir des souches aux couleurs sauvages.
Le sérieux de chacun doit proner avant tout. Par contre, je suis pas sure à l'heure actuel de voir ce point signaler être totatlement iradiquer. Dans la nature les merles blancs font leurs apparition spontanément sans voir tout les merles blanchires dans une région.
Par contre d'entreprendre par petits groupes le soin de chercher à préserver des souches le plus proche de la souche sauvage, me semble des objectifs intéressant pour des passionnés. La mutation peut être une des préocupations parmi plein d'autres comme les standars, la consanguinité etc à travailler.
Plein d'objectifs bien intéressant à débattre aussi.
Daffy
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Maintenant qu'on a bien fait la distinction entre "hybridation" ---> croisement ou manipulation naturelle ou non.
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F9681%2Fhybridation.jpg&hash=902e0052ce718fa12dbe65ae3b9285b62b426787) (http://img10.imageshack.us/i/hybridation.jpg/)
et "mutation" ---> modification naturelle, il serait bien d'en venir à une autre question.
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F9325%2Fmutation395.jpg&hash=1f819e04bd30c144dca4e98ef6d68a5a25b468f6) (http://img10.imageshack.us/i/mutation395.jpg/)
La mutation a t-elle des conséquences néfastes sur l'animal ?
Peut-elle lui porter préjudice ?
Comme exemple, j'en reviens à mon tigre mutation blanche qui est condamné à mourir à l'état sauvage car sa couleur l'empêche de se camouffler dans la nature et donc il est incapable de chasser pour trouver sa nourriture.
La parole est à vous HY*
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Kiki tu nous en parles un peu plus s'il te plait
C'est sur que pour certaines mutations de couleur clair, les prédateurs les voient tres nettement, c'est difficile de se camoufler comme le tigre blanc de la photo : ( qui est fort beau
(ù)
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Merci aux 18 votants et à la petites poignés de participants pour un post qui aurait pu être fort tant dans la discusion.
Daffy
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Moi qui aime bien les mutans j'ai louper le début.
En mutation rien n'as été inventer par l'homme seulement cultiver.
Si qq as des mutant blond qui sorte c'est que les males sont split (porteur) et normalement tout les jeunes obtenu sont des femelles.
Mais je suis aussi éleveur d'oiseaux indigéne et là aussi on as les mêmes réflexion .
Certain ne connaissant pas la génétique ou n'aissayant de pas comprendre sorte n'importe quoi.
Oui certaine mutation sont plus fragile (tout ce qui as des yeux rouge)
Mais c'est souvant du au mauvais accouplement .
Mais du mutant bien accoupler on sort des oiseaux de qualiter.
Cette année j'ai sortit des males calorin blond et au niveau qualiter c'est du top .
Faut dire le pére( classique split blond 08) a fait 3x96 et champion provincial et la mère blonde plusieurs fois 95.
Ils tous très beau et avec un fameux gabaris.
C'est comme tout la selection peut donner de beau sujet même en mutation.
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Cette année j'ai sortit des males calorin blond et au niveau qualiter c'est du top .
Faut dire le pére( classique split blond 08) a fait 3x96 et champion provincial et la mère blonde plusieurs fois 95.
Ils tous très beau et avec un fameux gabaris.
C'est comme tout la selection peut donner de beau sujet même en mutation.
j'aimerai bien le voir +]
le week end dernier j'ai vu des magnifiques colliers albinos +] +]
Merci d'avance
(ù)
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Je reviens sur la sarcelle baikal opale. je posséde le phénotype sauvage et la version opale, ils sont tous les deux en pleine forme. je suis du meme avis que michel, en accouplant des oiseaux de qualité, on est censé obtenir des oiseaux en parfait état de santé.
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Une mutation de couleur c'est juste un oiseau avec un autre manteau et il ne doit pas avoir de différence avec un classique.
Mais bon beaucoup font des touillette du diable frére et soeur ect...
Et la taille diminie de plus en plus et la résitance aussi.
Attention on peut introduire des mutations d'une espéce à une autre mais ce n'est pas hybridation propement parler .
Ex : faire passer les mutations du pilet des bhamas vers le pilet d'europe .la on parle de croissement inter spécifique.
Même espèce sorte différente et par croissement retour on revient sur la forme originale ( mais sa peut prendre des années)
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sur ce sujet ,je ne vais pas te contredire ,j y connais rien .
par contre y en a un Z-+ a qui çà va plaire , ; )
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d'autres avis sur la question ?
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: ( je n'y connais rien, mais j'aime lire vos échanges
certaines mutations sont très belles et me plaisent +]
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Quelques belles mutations NATURELLES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F402%2Fleucis.jpg&hash=9e8c1b7770cc1686c400a4916c8f6ee0ef97c7f4) (http://img687.imageshack.us/i/leucis.jpg/)
Bucephala clangula
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F2374%2Fmergan.jpg&hash=57b55e7382827cf80fda5daa802b30240853662e) (http://img707.imageshack.us/i/mergan.jpg/)
Mergus merganser
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F2752%2Fmergans.jpg&hash=7123bc1d32007c42e8d7658d09b1bf2319b9db10) (http://img26.imageshack.us/i/mergans.jpg/)
Mergus merganser
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F6064%2Fgvn.jpg&hash=3ee6c9103ee49242fc8a61e9e0130b9a3d5feade) (http://img706.imageshack.us/i/gvn.jpg/)
Le top du top Melanitta perspicillata. Celle ci me rend fou, elle est de toute beauté !!!!!!!!
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Bein il y en a qui vont mal dormir...Ils sont mal, ils vont voir des coins tout blancs partout maintenant...
Daffy
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Superbe Thib
: ) : ) : )
De l'euphytose ils dormiront mieux Z-+ Z-+
(ù)
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Je continu la série !!! hihihihihihi
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F4687%2Fer1s.jpg&hash=73d7d5f82a51457cb2f939924b363e79ca5d2ff8) (http://img204.imageshack.us/i/er1s.jpg/)
Oxyura jamaicensis
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F4363%2Feiderdesteller.jpg&hash=18a6311e6a40de938ffcc7eb4878ba651679a70e) (http://img156.imageshack.us/i/eiderdesteller.jpg/)
Polysticta stelleri
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F885%2Fharelde.jpg&hash=78fb4945f5367d0d170e209dbe3d31aa88739ae3) (http://img8.imageshack.us/i/harelde.jpg/)
Je pense à une Clangula hyemalis, mais je ne suis pas sur de mon coup
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F1460%2Fsarcar.jpg&hash=55b7fd85e49d50834a3ade02e71def938abcdd60) (http://img69.imageshack.us/i/sarcar.jpg/)
Anas carolinensis
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F5083%2Feidopal.jpg&hash=b066af6a6e9f73ca2dc06cbba7ae5c6f08450a21) (http://img404.imageshack.us/i/eidopal.jpg/)
Somateria mollissima v-nigra
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F7669%2Fdopk.jpg&hash=fd9d221bf71a1c15cd512e6a0cbe7b6568096c2c) (http://img34.imageshack.us/i/dopk.jpg/)
Anas formosa georgi
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg203.imageshack.us%2Fimg203%2F5933%2F81008026.jpg&hash=bcdc389adba4972ac2aaab733e934e49541d7652) (http://img203.imageshack.us/i/81008026.jpg/)
Anas strepera
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg408.imageshack.us%2Fimg408%2F1655%2Fdendrocygne.jpg&hash=bf9fa5d495e81aee5022276545229907fb9c3d12) (http://img408.imageshack.us/i/dendrocygne.jpg/)
Dendrocygna autumnalis
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F6835%2Fmdbi.jpg&hash=0f3caf519c393dad39f6c66b79af66db37ea061f) (http://img96.imageshack.us/i/mdbi.jpg/)
Aythya valisineria, mes PREFERES !!!!!!!!!!!!!!!!
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F1825%2Fmacareuxmoine.jpg&hash=033c133fd0d7a407ee60c07285a3ad75d554b008) (http://img80.imageshack.us/i/macareuxmoine.jpg/)
Pour le plaisir !!! Fratercula arctica
Dans l'attente dans trouver d'autres
-
de tres belles trouvailles !!!!! continue si tu en as d'autres surtout °°°
PS : j'ai eu il ya quelques annees des chipeaux blonds , tres beaux !!!! et je pense que tu as raison pour le harelde ; )
-
tient trouver KIKI ici comme c'est bizarre
/°+
Sans rire, continue Thib j'ai une préférence pour l'erismature et l'eider dans cette série
(ù)
-
Tu sais pour l'eider en contactant les bonnes personnes, il y a peu etre moyen de s'arranger, hihihihihihi VW°
-
je n'avais jamais vue de dandro albinos superbe !
-
En blanc le dendro fait penser à un Cygne Cascoroba. &§
-
salut
je vient de découvrir le sujet,
moi je pense que les mutations ne sont pas néfaste
mais pas dans la nature, j'ai entendu dire que dans la nature ils été souvent mi a part
et puis même si ils sont souvent magnifique mais en élevage
voila pour moi
donc j'été pour si le sondage été encore ouvert
++
-
Une mutation qui est dans son aire d'origine n'est en rien choquant. Il ne faut pas faire d'introduction. Je me répète, mais il y a bon nombre de mutation naturelle. Les éleveurs font juste en sorte de les multiplier, elle ne pollue en rien le patrimoine génétique de l'espèce. Si chaque éleveur est rigoureux et connait ses oiseaux alors la reproduction de mutation ne pose aucun soucis.
Les gouts et couleurs ne se discute pas !
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En tout cas l'harle et la nacreuse +] je veut les adobter et j'ai oublier la cravant
-
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F4011%2Fsifal.jpg&hash=6cdc4c591c6666ec9932260d30cda6fe5337318e) (http://img232.imageshack.us/i/sifal.jpg/)
Une autre petite mutation (anas peneloppe) Il est superbe !!!
-
Je continu !
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg138.imageshack.us%2Fimg138%2F7611%2Fafer.jpg&hash=dd56308da604788ed68968ee2b88a26c9529f414) (http://img138.imageshack.us/i/afer.jpg/)
Fuligule milouin d'europe (Aythya ferina)
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F7493%2Fgoof.jpg&hash=15d17152b022b3d48ad00c9a885b2f0c36317857) (http://img442.imageshack.us/i/goof.jpg/)
Bernache du canada (Branta canadensis)
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.imageshack.us%2Fimg15%2F6578%2Fhgbp.jpg&hash=16b793a6962ac1a1de42c4ebfad9b9b74dad9575) (http://img15.imageshack.us/i/hgbp.jpg/)
Dendrocygne veuf (Dendrocygna viduata)
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg31.imageshack.us%2Fimg31%2F1540%2Fsilvwood.jpg&hash=5a8ce5f314800a6e5f62cf2b486d30bc9bc1ba3b) (http://img31.imageshack.us/i/silvwood.jpg/)
Mutation captive argentée du Carolin (Aix sponsa)
-
magnifique le carolin argenté, sa fait 2ans que j'en cherche a prix résonnable c'est dur a trouver
(ù)
++
-
Vous savez pour qui je craquerait ..... Z-+ +]
-
moi aussi jen ai des tofs
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F4966%2Fcarolinargente1.jpg&hash=925a06eddd14f541584cb7ce9ffdea8f6d21b36d) (http://img121.imageshack.us/i/carolinargente1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Mdr Branta, peu etre pour la bernache du canada !!! (table)
-
On risque dans voir de plus en plus.
Je sais pas si ces bien ou pas mais bon pas l'idéal, non ?
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As toi de te faire une opinion, les mutations comme on l'a dit à plusieurs reprises auparavant ne polluent en rien le patrimoine génétique et sont parfaitement naturelles !
-
Si sa polluent pas les générations futurs dans ce cas ça va.
-
pour l instant il n y a que la baikal opale et le carolin argenté que je trouve séduisant .
-
moi aussi ludo surtout le carolin
-
si j ai oublié le mandarin ; )
après si cela est bien géré par les éleveurs ,et que ceux ci préviennent ,cela ne me gène pas .
-
Je poste cette photo, mais c'est Duck 76 qui l'a trouvé, elle est tout simplement sublime !!!!!
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F8366%2Frie.png&hash=fec964cb3783e517d5bb0697b1deaf46941c49bd) (http://img229.imageshack.us/i/rie.png/)
Je la regarderais des heures !!!! Bave pas KIKI, mdr !!!! (Anser albifrons)
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F666%2Fber.jpg&hash=37c9ec3e9914e005d194903316e238e4ee6dfc37) (http://img641.imageshack.us/i/ber.jpg/)
Hihihihi, pour Branta ! (Branta canadensis)
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2F6780%2Fmoip.jpg&hash=3e88ff3cd53eeacdc9c8df0f424414ca7a55d5ce) (http://img101.imageshack.us/i/moip.jpg/)
Oie des moissons (Anser fabalis )
-
Moi j'adore .... +]
La rieuse est plutot jolie aussi !
-
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F9260%2Fc033.jpg&hash=9ad6dd57cf5dbed1e4933dc514b4aa98ec9b21af) (http://img823.imageshack.us/i/c033.jpg/)
J'aime particulièrement mon adorable petit couple : mutation bleue et mutation argent +]
-
Toujours aussi beaux
+]
-
Je sais pas ce que vous en pensez. Cette photo proviens de photo prise sur les Iles Svalbars. La colonie la plus importante de bernache nonette (Branta leucopsis) vie la bas.
L'aire de répartition des oies de ross ( Chen rossii ) ou de l'oie des neiges ( Anser caerulescens) ne comprend pas les Iles Svalbard et l'aire de répartition des bernaches nonettes n'empiette pas sur l'aire de répartition des oies de ross et des oies des neiges. Certe c'est peu être un oiseau égaré. Ou une mutation ?
Qu'est ce que vous en pensez ?
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F5238%2Fbranta.jpg&hash=9d09451477988415fc374391ed773919a3bc62ae) (http://img401.imageshack.us/i/branta.jpg/)
-
Je pencherais bien pour une nonette .....bec noir , et en agrandissant un peut , on peut deviner quelques leger dessin un peut plus foncés , au niveau de la tete surtout )
Un male leucistique :
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F594%2F138xh.jpg&hash=439a6d6dd032e42d291c7c57dc2ae0c0b6fda717) (http://img694.imageshack.us/i/138xh.jpg/)
-
idem, il, s'agit pour moi d'un mutant au milieu des siens
-
Hihihi c'est bien ce que je pensais !!! C'est extra !!! Merci les gars
-
Quelqu'un connait des éleveurs d'Erismature albinos ?
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Je ne croit pas que se soit une mutation "fixé , mais seulement quelques observation d'individuts isolés ...
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Je suis du même avis que Branta, la seule érismature albinos que j'ai vu était une photo d'un individu aux Etats Unis. Pas de connaissance de sujet albinos en captivité. Mais j’espère qu'on pourra l'admirer dés que possible !!!!!
-
Ok merci du renseignement ;)
-
Je te la remet quand meme. (danse)
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F3882%2Fer1b.jpg&hash=3a0234db8983313c485628cd008ef322deda9ef1) (http://img10.imageshack.us/i/er1b.jpg/)
Erismature d’Amérique mutation albinos ( Oxyura jamaicensis )
-
un albinos devrait avoir les yeux rouges ............!! (dépigmentation totale!)
-
Oui Zoizo, tu as raison, je corrige, ce n'est pas un albinos, mais plus un opale. Trés bonne remarque !
-
moi je trouve les mutation originale efectivement les oiseaux on un plumage adapter a leur milieu et leur facon de vivre
je pence que les mutation est bien le temp qu'il n'y a pas trop dabu afin de retrouver des grosse consentration d'oiseau en mutation exemple imaginer une population opal dune espece sa fait un trouble sur le patrimoine le lespece enfin je c pas si on me comprend personelement jai pue observer un lievre albinose qui se trouver sur les terre d'un copin il setrouver toujour en danger vias les predateur present egalement donc trop de mutation ferai le boneur des predateur donc la baisse de population de l'éspece
donc oui pour les mutation mai non pour labus
pour ce qui est des hybride je suis contre car on rencontre de plus en plsu d'oiseaux hybride en milieu naturel et qui degrade le patrimoine genétiqu de lespece
-
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F2451%2Ffrev.jpg&hash=7c0ea002d29e8f0f066db1ab12e31b8040578846) (http://img821.imageshack.us/i/frev.jpg/)
Eider à tete grise opale ( Somateria spectabilis )
Je me devais de vous le mettre !!! J'ai trouvé trois eiders sur quatre sans compter les sous epéces en mutation opale ! Je l'aurais mon eider à lunette opale !!! hihihihi
On continu dans les monstres selon certain !
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F5779%2Fedcf.jpg&hash=3830f63fd9f17906423cac4a5dd1d76ff13dc18a) (http://img822.imageshack.us/i/edcf.jpg/)
Eider à duvet des îles feroés touché de leucisme ( Somateria mollissima faeroensiis )
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F8969%2Fdfcty.jpg&hash=7c396bbc830b171e638b3e2780f8d49df10f164e) (http://img405.imageshack.us/i/dfcty.jpg/)
Bernache nonette opale (Branta leucopsis )
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F7915%2Fmilod.jpg&hash=007d82010af9dbff0970c068eb02f8d099587983) (http://img193.imageshack.us/i/milod.jpg/)
Fuligule milouin d'europe . ( Aythya ferina ) Je sais pas si il était albinos ou non, car son oeil a été remplacé pour être naturalisé !
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F6223%2F5773753952.jpg&hash=06bd786f928cb70b8fa81b1bde75d2f7e3c3e7ab) (http://img571.imageshack.us/i/5773753952.jpg/)
Canard pilet d'europe albinos ( Anas acuta )
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.imageshack.us%2Fimg6%2F6932%2Fdcxj.jpg&hash=b7f39983339cf5a86e454c017dd77746f97035df) (http://img6.imageshack.us/i/dcxj.jpg/)
Ouette d' Egypte blonde ( Aelopochen aegyptiacus )
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F6159%2Fsouyi.jpg&hash=f520ac639c9313d3021be4444ba188c5e80d273b) (http://img824.imageshack.us/i/souyi.jpg/)
On fini en beauté avec ce canard souchet d'Europe opale, je sais la photo n'est pas de bonne qualité, mais je vous la met quand même . ( Anas clypeata )
-
que de beauté +]
la nature nous offres des merveilles &§
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Super ces mutations !! +]
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Prise en Allemagne :
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F12%2F83%2F78%2F98%2Fgarrot12.jpg&hash=bc0219f7afe21c6dece55c4a791024ebd9e655ab) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1169&u=12837898)
Garrot d'Islande (?)
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l'oeil bleu ressort super bien !!!
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On le reconnais a peine.
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splendide ce garrot.si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur !
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Waouh...........la couleur de l'oeil est impressionnante................ : o : o : o
-
C'est vrai que la couleur de l'oeil est superbe... : o pour le reste je trouve sa pas trés jolie.
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un siffleur leucisme ?
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F2872%2Fimg0333kb.jpg&hash=c13c66c63a235858c77bf10d9ee5a4ab11991069)
-
Leucistique tu veux dire ?
En effet, albinisme partiel pour ce siffleur... 8 )
Chez les serpents, des sujets leucistiques peuvent se vendre plusieurs milliers d'euros... : o
Je sais pas si c'est le cas chez les coin coin...
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oui lol ^^
je sais pas, certains je crois qu'ils sont courant donc le siffleur je sais pas
++
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Interessant tous ca ! J'adore le garrot, il me reste un peu de place pour l'accueillir ! Z-+
-
Prends donc la route pour l'Allemagne dans ce cas là... Z-+
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Bonsoir, je viens de parcourir ce post (6 pages) et c'est super intérressant, je débute dans l'élevage des coins coins et j'avoue que grâce à vous j'apprends beaucoup. Merci
-
TRES JOLIE COULEUR D'OEIL !!! pour le garrot +]
un gros faible pour l'ouette d'egypte blonde , j'adorreeeeeeeeeeee , le bec rouge avec la couleur du plumage , humhum que du bonheur : )
merci de nous faire partager les beautés que la nature , nous offre &§
-
Pour ma part, j'aime pas le garrot et le siffleur
-
perso j aime juste le pilet des Bahamas argenté
-
Bonjour,
J'ai lu entièrement le post, vos propos sont intéressant à lire.
Ni pour ni contre pour ma part, si j'étais pour, cela s'arrêterait au mandarin blanc et si j'étais contre, c'est pour l'irresponsabilité de certains éleveurs... une personne possédant des mandarins sauvages mais malheureusement porteurs ne sera pas forcément très heureuse de voir sortir quelques blonds dans une nichées. (Dans mon cas non, j'aime pas trop le mandarin blond)
Chez moi, sarcelles à collier blondes et pilets des Bahamas argentés, cadeaux d'un ami éleveur et mes premiers canards par ailleurs, ils ont donc une valeur particulière mais pas celle d'avoir une couleur différente. Lorsque ces deux couples auront terminé leur vie, je ne chercherais pas à en reprendre d'autres (je chercherais même plutôt à élever l'original dans le cas du pilet)
Le seul mutant qui me ferait plaisir serait le mandarin blanc, une couleur ayant un très joli rendu mais seulement sur ce canard (pour ma part bien sûr).
Ce que j'aimerais savoir c'est l'origine des dernières mutations du Carolin, le platine et l'acier; sont-elles spontanées ou résultent-elles du croisement/dilution de la mutation silver (par exemple) ?
-
Bonjour,
J'ai lu entièrement le post, vos propos sont intéressant à lire.
Ni pour ni contre pour ma part, si j'étais pour, cela s'arrêterait au mandarin blanc et si j'étais contre, c'est pour l'irresponsabilité de certains éleveurs... une personne possédant des mandarins sauvages mais malheureusement porteurs ne sera pas forcément très heureuse de voir sortir quelques blonds dans une nichées. (Dans mon cas non, j'aime pas trop le mandarin blond)
Chez moi, sarcelles à collier blondes et pilets des Bahamas argentés, cadeaux d'un ami éleveur et mes premiers canards par ailleurs, ils ont donc une valeur particulière mais pas celle d'avoir une couleur différente. Lorsque ces deux couples auront terminé leur vie, je ne chercherais pas à en reprendre d'autres (je chercherais même plutôt à élever l'original dans le cas du pilet)
Le seul mutant qui me ferait plaisir serait le mandarin blanc, une couleur ayant un très joli rendu mais seulement sur ce canard (pour ma part bien sûr).
Ce que j'aimerais savoir c'est l'origine des dernières mutations du Carolin, le platine et l'acier; sont-elles spontanées ou résultent-elles du croisement/dilution de la mutation silver (par exemple) ?
à lire pour tomtom
https://www.plumedeau.com/index.php?topic=4544.msg67113;topicseen#msg67113 (https://www.plumedeau.com/index.php?topic=4544.msg67113;topicseen#msg67113)
voila
(ù)
-
Steel is a spontaneous mutation. It is an autosomal recessive mutation. The correct name of this mutation is a pastel. It is sisterly in relation to the cinnamon mutation (also known as apricot, blond).
-
Traduction de Lobo :
Acier est une mutation spontanée. C'est une mutation autosomale récessive. Le nom correct de cette mutation est pastel. C'est un dérivé de la mutation cinnamon (aussi connu sous l'appellation abricot, blonde).
Thanks Lobo ; ) And for the platinium mutation ? Spontaneous mutation ?
Jsuis un peu perdu là : - [
-
vous vous êtes perdus ?
Il faut demander des explications ; )
(ù)
Merci d'avoir traduit Tomtom : ) et toi que demandes tu s'il te plait ?
-
Je lui ai demandé si la mutation "platine" était une mutation spontanée ; )
-
All mutations are spontaneous, a man has no influence on their formation. The increase in the coefficient of relationship, may indirectly contribute to the emergence of mutations. I recommend watching the documentary: "Science of Animal: Domestication". To date, very few breeders were aware that the selection of a lack of aggression and a little shyness, may cause changes in the appearance of animals. Instinctive aggression and shyness are genetically conditioned, by several genes. Selection of breeding animals of unusual character (other than wild animals) coupled with increased coefficient of relationship, in a short time can result in changes in the phenotype.
I will not be spoken on platinum wood ducks , but I have my own theory about this color.
-
Pour bien sur
Des bouvreuils ponceau en mutation c'est sympas non !
-
Toutes les mutations sont spontanées, l'homme n'a aucune influence sur leur formation. L'augmentation du coefficient de relation, peut indirectement contribuer à l'apparition de mutations. Je recommande d'observer le documentaire : "Science de l'Animal : Domestication". Jusqu'à présent, très peu d'éleveurs étaient conscients que la sélection d'un manque d'agression et d'une faible timidité, pouvaient causer des changements dans l'apparition d'animaux. L'agression instinctive et la timidité sont génétiquement conditionnés, par plusieurs gènes. La sélection des animaux (élevés en captivité) de caractère inhabituel (autre que des animaux sauvages) couplé avec le coefficient accru de relation, peut en peu de temps aboutir à des changements du phénotype.Je ne parlerais pas de la mutation platine chez la Carolin mais j'ai ma propre théorie de cette couleur.
Thanks Lobo ! Pour bien sur
Des bouvreuils ponceau en mutation c'est sympas non !
Désolé mais beurk ! VW°
-
tomtom m'a devancé : D : D
-
tomtom m'a devancé : D : D
; ) si jamais tu trouves que c'est mal traduit par endroit, n'hésite pas hein ? ; )
-
non non, c'est franchement bien traduit, mais tu sais même pour moi c'est pas évident de repasser un texte dans l'autre langue, je comprends ce qui est écris mais pour le remettre en forme et surtout compréhensible et cohérent c'est pas facile, faut trouver des équivalents. Mais tu t'en sorts très bien.
ya qu'un truc que j'arrive pas à comprendre c'est "coefficient of relationship" je sais pas trop ce qu'il entend pas là. Si c'est le coefficient de relation entre les oiseaux de la même espèce, avec les autres espèces ou le milieu de vie en général &§ et ce que prend en compte ce coef, la durée des "relation" la quantité d'individus etc...
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C'est un langage assez soutenu au niveau animalier mais je commence à prendre l'habitude, j'ai traduit des fiches d'élevage sur l'autre forum et ça entraine crois-moi : D
Je pense qu'il parle du degré de parenté non ? En général, quand une mutation apparaît dans une nichée on va croiser le mutant avec l'un de ses parents pour commencer à fixer la mutation, je suppose que c'est de ce degré de relation là qu'il parle ?
-
Pour rejoindre les propos de Lobo, si j'ai bien compris
Une expérimentation de domestication faite sur les renards argentés élevés pour la fourrure a démontré que l'adoucissement du caractère du à la captivité avait aussi une incidence sur l'aspect morphologique de l'animal, réduction de la taille de la tête, apparition de nouvelles couleurs
une vidéo à ce sujet .....
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Steel is a spontaneous mutation. It is an autosomal recessive mutation. The correct name of this mutation is a pastel. It is sisterly in relation to the cinnamon mutation (also known as apricot, blond).
This about "steel" mutation genetic is not true. Sorry, but it is lie or lack of knowledge.
Yes , it is pastel mutation , but it is not autosomal recessiv. It is sex-linked recessiv mutation. Polish breeders made a mistake because they had only carrier of pastel mutation males (split pastel) last season. It is not enough for guarantee their genetics.
All pastel mutations in birds are sex-linked recessiv.
Sandar
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All mutations are spontaneous, a man has no influence on their formation. The increase in the coefficient of relationship, may indirectly contribute to the emergence of mutations. I recommend watching the documentary: "Science of Animal: Domestication". To date, very few breeders were aware that the selection of a lack of aggression and a little shyness, may cause changes in the appearance of animals. Instinctive aggression and shyness are genetically conditioned, by several genes. Selection of breeding animals of unusual character (other than wild animals) coupled with increased coefficient of relationship, in a short time can result in changes in the phenotype.
I will not be spoken on platinum wood ducks , but I have my own theory about this color.
It is not complete true.
Most mutation are spontaneous , but some mutations are also product of combination between mutations!
Sandar
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Traduction des propos de Sandar :1 - Ce qui a été dit précédemment à propos de la mutation acier (steel) n'est pas vrai. Désolé, soit c'est un mensonge soit cela est dû à un manque de connaissances. C'est en effet la mutation "pastel" mais elle n'est pas autosomale récessive.C'est une mutation récessive liée au sexe. Les éleveurs polonais ont fait cette erreur parce qu'ils n'avaient seulement des mâles en mutation pastel (spilt-pastel) lors de la dernière saison. Ce n'est pas assez pour en garantir la génétique. Toutes les mutations pastel chez les oiseaux sont récessives liées au sexe.
2 - Ce n'est pas completement vrai. La plupart des mutation sont spontanées mais quelques mutations sont aussi le produit d'une combinaison entre plusieurs mutations.
Thanks Sandar for this precisions.Personnellement, voilà où devrait "s'arrêter" le processus de fixation des mutations. Fixer une mutation qui est arrivée spontanément, pourquoi pas en effet.Mais réaliser un cross-over entre deux mutations pour en obtenir une nouvelle, c'est un peu dommage, on est clairement en train de forcer la nature en favorisant des phénomènes dont la probabilité d'apparition est extrêmement proche de 0. C'est mon avis sur ce post des mutations ; )
[/color]
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je suis assez d'accord avec toi tomtom en ce qui concerne les mutations en anatides.Je me suis toujours contente de fixer les mutation qui apparaissaient spontanement.Apres ca ressemble un peu a " la course aux mutations" qui me laisse un peu perplexe.......
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oui pareil que kiki et tomtom ...
et encore en anatidés ya pas tant de mutants que ça ! en psitacidés il y a tellement de variations variantes et cohabitations de mutations que ça devient quasi impossible à reconnaitre à l'oeil nu d'un non spécialiste pointu !! et ce pour un bon nombre d'espèces .. (je crois qu'on va y arriver chez les mandarins carolins !!)
mais bon chacun son truc hein ! mais j'en reviens à une nomenclature internationale reconnue par tous qui faciliterai la compréhension des non spécialistes ...
on retrouve cette même course effrenée chez les races de poule : chacun y va de son "nouveau colori" alors que les coloris de base tendent à diminuer voir disparaitre ... quel dommage de ne pas s'efforcer a d'abord préserver ce qui existe plutôt de d'apporter une ènième goutte d'eau sans vraiment d'interet ! (pareil pour les "nanifications de GR )
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Oui, ya aussi ce problème chez les rampants avec l'élaphe américaine (Pantherophis guttatus) où l'on recense plus de 50 mutations et dont 40 d'entre elles sont des combinaisons doubles, triples voire quadruple de mutations. On va vraiment trop loin là...
Par contre pour les poules, j'aborderais moins ce sujet car on aurait clairement pu au final, se contenter des vraies espèces de poules du genre coqs de Sonnerat/Bankiva/Java/Lafayette...(le genre Gallus pour résumer). Mais en domestiquant la poule, on est arrivé à créer des races comme la poule soie ou l'orpington. Là c'est un autre sujet mais c'est vrai que même chez les poules, il en faut toujours plus, toujours du nouveau...
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pareil _toujours en rampants_ pour le pogona ...
pour les poules beaucoup de races anciènnes (pour pas dire toutes ...) ont été crées sélectionnées pour une utilité bien définie ... bien avant de chercher des coloris "nouveaux" qui n'apportent rien à la race il eut été beaucoup plus judicieux de conserver les caractéristiques propres à chaque race !! (des poules soies _ancienne "nègre soie"_ qui sont faites en incubateur ... alors que leur caractéristique première est la couvaison et l'élevage de poussins !! ya d'autres ex !! les houdans _race d'une région pas réputée pour son ensoleillement _ qui maintenant est fragile à l'humidité ! ...)
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All mutations are spontaneous, a man has no influence on their formation. The increase in the coefficient of relationship, may indirectly contribute to the emergence of mutations. I recommend watching the documentary: "Science of Animal: Domestication". To date, very few breeders were aware that the selection of a lack of aggression and a little shyness, may cause changes in the appearance of animals. Instinctive aggression and shyness are genetically conditioned, by several genes. Selection of breeding animals of unusual character (other than wild animals) coupled with increased coefficient of relationship, in a short time can result in changes in the phenotype.
I will not be spoken on platinum wood ducks , but I have my own theory about this color.
It is not complete true.
Most mutation are spontaneous , but some mutations are also product of combination between mutations!
Sandar
The combination of two mutations is not a new mutation!
Steel is a spontaneous mutation. It is an autosomal recessive mutation. The correct name of this mutation is a pastel. It is sisterly in relation to the cinnamon mutation (also known as apricot, blond).
This about "steel" mutation genetic is not true. Sorry, but it is lie or lack of knowledge.
Yes , it is pastel mutation , but it is not autosomal recessiv. It is sex-linked recessiv mutation. Polish breeders made a mistake because they had only carrier of pastel mutation males (split pastel) last season. It is not enough for guarantee their genetics.
All pastel mutations in birds are sex-linked recessiv.
Sandar
No comment, the time will show who was right.
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La combinaison de deux mutations n'est pas une nouvelle mutation.
Pas de commentaires, le temps démontrera qui a raison.
Idem pour moi, j'ai l'habitude de dire "phase" et non "mutation" pour les Couleuvres américaines car ces nouvelles couleurs résultent de combinaisons entre 2, 3 voire 4 phases.[/color]
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et dans le cas de l'oie des neiges , phase sombre .
il s'agit d'une phase ? d'une mutation ? ... &§
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tomtom35
You asked me about platinum wood ducks. I did not answer because I was not sure. Recently, I got new information and I think that platinum is a combination of silver and white.
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Tomtom35
Tu m'a posé la question de l'origine de la mutation platine chez les Carolins.
Je ne t'ai pas répondu car je n'en étais pas certain.
J'ai récemment obtenue une nouvelle information et je pense que la mutation Platine est une combinaison des mutations Blanche(White) et Argentée(Silver).
Thanks Michal, that is what I was wondering... To my mind, platinium looked like more a dilution than a new mutation. Finally, it is a cross-over... (Accidentely or wanted ?)
(Merci Michal, C'est ce que je me demandais... Pour moi, la mutation platine ressemblait plus à une dilution qu'une nouvelle mutation. Finalement, c'est un cross-over... (Accidentel ou voulu ?) )
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Platinum is a combination of a simple type, where the mutations are on different chromosomes. Crossing-over combination, is a specific type of combination, exchange of genetic material occurs between homologous chromosomes.
I do not know whether this combination has been created intentionally, or by accident - for me it's not important.
I treat mutations as building blocks, of which I can build any combination.
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volontaire ou non ça n'est pas le problème ! l'important étant de savoir si c'est une nouvelle mutation ou une combinaison de mutations déjà connues...
juste histoire de suivre un peu !
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Tomtom35
(Merci Michal, C'est ce que je me demandais... Pour moi, la mutation platine ressemblait plus à une dilution qu'une nouvelle mutation. Finalement, c'est un cross-over... (Accidentel ou voulu ?) )
La mutation "Silver" est autosomale tandis que la mutation "Platine" est hétérosomale. De ce fait ces 2 mutations sont forcément situées sur des chromosomes différents (non homologues). Donc, l'une ne peut être le résultat d'un crossing-over de l'autre.
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mais l'addition des deux reste possible ? visible phénotypement ?
je cherches juste à comprendre car là ça fait un bail que je suis à la rame ...
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La mutation platine est une combinaison de type simple où les mutations se situent sur des chromosomes différents.
Le crossing-over est un type spécifique de combinaison, l'échange de matériel génétique survient entre des chromosomes homologues. Je ne sais pas si cette combinaison a été créée intentionnellement ou par accident - pour moi ce n'est pas important.
Je traite des mutations comme des composantes dont je peux en déduire n'importe quelle combinaison.
Thanks Michal.
Tomtom35
(Merci Michal, C'est ce que je me demandais... Pour moi, la mutation platine ressemblait plus à une dilution qu'une nouvelle mutation. Finalement, c'est un cross-over... (Accidentel ou voulu ?) )
La mutation "Silver" est autosomale tandis que la mutation "Platine" est hétérosomale. De ce fait ces 2 mutations sont forcément situées sur des chromosomes différents (non homologues). Donc, l'une ne peut être le résultat d'un crossing-over de l'autre.
Désolé Soft, abus de langage... Faut que je me replonge là-dedans....
C'était moins compliqué avec les couleuvres !
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There is a simple way to check that platinum is a mutation, or a combination.
Crossing test:
Silver male + female platinum
if the phenotype of the offspring will be wild, the platinum is a mutation
if the offspring will be silver, the platinum is a combination
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Il y a une façon simple de vérifier si le platine est une mutation ou une combinaison.
Test de croisement :
Mâle silver + femelle platine.
- Si le phénotype de la progéniture est sauvage, le platine est une mutation.
- Si le phénotype de la progéniture est argenté, le platine est une combinaison.
Thanks Michal, that is clear.
Faut que je me replonge un pe dans les cours moi quand même. &§
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All mutations are spontaneous, a man has no influence on their formation. The increase in the coefficient of relationship, may indirectly contribute to the emergence of mutations. I recommend watching the documentary: "Science of Animal: Domestication". To date, very few breeders were aware that the selection of a lack of aggression and a little shyness, may cause changes in the appearance of animals. Instinctive aggression and shyness are genetically conditioned, by several genes. Selection of breeding animals of unusual character (other than wild animals) coupled with increased coefficient of relationship, in a short time can result in changes in the phenotype.
I will not be spoken on platinum wood ducks , but I have my own theory about this color.
It is not complete true.
Most mutation are spontaneous , but some mutations are also product of combination between mutations!
Sandar
The combination of two mutations is not a new mutation!
Steel is a spontaneous mutation. It is an autosomal recessive mutation. The correct name of this mutation is a pastel. It is sisterly in relation to the cinnamon mutation (also known as apricot, blond).
This about "steel" mutation genetic is not true. Sorry, but it is lie or lack of knowledge.
Yes , it is pastel mutation , but it is not autosomal recessiv. It is sex-linked recessiv mutation. Polish breeders made a mistake because they had only carrier of pastel mutation males (split pastel) last season. It is not enough for guarantee their genetics.
All pastel mutations in birds are sex-linked recessiv.
Sandar
No comment, the time will show who was right.
Lobo,
You constantly invent something and confuse people.
At another forum, you are saying that the red mandarins are new mutations in Europa.
Red mandarins are the combination of black mandarins (cobalt mutation) and apricot mandarin (cinnamon mutation).
Why did you say if you think that the combination of mutations is not a new mutation?
Decide, for one or the other?
For me every new color, with own genetics, is a new mutation.It does not matter it is obtained from existing or spontaneous mutations.
Sandar
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tomtom35
You asked me about platinum wood ducks. I did not answer because I was not sure. Recently, I got new information and I think that platinum is a combination of silver and white.
This is pure supposition and fabrication.
I know that the platinum is not combination of silver and white.
This is nonsense...
I just laughed...
I will write about maybe next year.
Sandar
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Tomtom35
Tu m'a posé la question de l'origine de la mutation platine chez les Carolins.
Je ne t'ai pas répondu car je n'en étais pas certain.
J'ai récemment obtenue une nouvelle information et je pense que la mutation Platine est une combinaison des mutations Blanche(White) et Argentée(Silver).
Thanks Michal, that is what I was wondering... To my mind, platinium looked like more a dilution than a new mutation. Finally, it is a cross-over... (Accidentely or wanted ?)
(Merci Michal, C'est ce que je me demandais... Pour moi, la mutation platine ressemblait plus à une dilution qu'une nouvelle mutation. Finalement, c'est un cross-over... (Accidentel ou voulu ?) )
I agree with Softincub,
cross-over between silver and white is not possible.
Silver is autosomal recessive and white is sex -linked(heterosomal) recessive.
Sandar
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Traduction :
Message 1 -> Lobo, vous inventez constamment des choses et ce que vous dites porte à confusion. (version littérale)
Sur un autre forum, vous avez dit que le Mandarin rouge (ginger) était une nouvelle mutation en Europe.
Le Mandarin rouge est une combinaison du Mandarin noir (la mutation cobalt) et du Mandarin abricot (la mutation cannelle).
Pourquoi avez-vous dit ça si vous pensez que la combinaison de plusieurs mutations n'est pas une nouvelle mutation ?
Décidez-vous, pour l'un ou pour l'autre ?
Pour moi chaque nouvelle couleur, avec sa propre génétique, est une nouvelle mutation. Cela n'a pas d'importance si il est obtenue d'une mutation existante ou spontanée.
Message 2 -> C'est une pure supposition et invention.
Je sais que la mutation platine n'est pas une combinaison du gène blanc et du gène silver.
C'est un non-sens.
Ça me fait bien marrer (oui en gros c'est ça qu'il veut dire...)
Je vais sans doute écrire su ce sujet l'année prochaine.
Message 3 -> Je suis d'accord avec toi Softincub.
Un cross-over entre les mutations blanche et silver n'est pas possible.
La mutation silver (argentée) est autosomale récessive et la mutation blanche est hétérosomale récessive, liée au sexe.
-
Attention, pour moi, les "dilutions de couleurs" proviennent également de mutations. Tout changement de phénotype par rapport au phénotype sauvage de référence (wild type) provient d'une mutation. Mais à l'inverse toute mutation ne provoque pas un changement du phénotype.
La combinaison de plusieurs mutations EST une nouvelle mutation et pour cela, on leur attribue de nombreux qualificatifs cumulatifs :
- mutation primaire
- mutation secondaire
- récessive
- dominante
- autosome
- hétérosomale (lié à la paire de chromosomes sexuels)
- intragénique
- extragénique
Dire qu'un crossing-over entre les mutations blanche et silver n'est pas possible est erroné. A partir du moment où les oiseaux peuvent se reproduire entre eux, il y a toujours AU MOINS un crossing-over entre chaque chromatide non-soeurs des paires de chromosomes homologues pour permettre la ségrégation indépendante. Dans la négative, on aboutit à des individus malades comme la trisomie ou la plupart du temps non viables.
Je suppose que vous vouliez dire le gène portant la mutation "white" et le gène portant la mutation "silver". Je sais je cherche la petite bête... :)
Alors oui l'explication de la deuxième phrase est effectivement bonne, ces mutations ne se trouvant tout simplement pas sur le même gène du même chromosome. Dans le cas inverse, on aurait parlé de mutation secondaire intragénique récessive (suppressive ou non-suppressive suivant le phénotype obtenu).
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Traduction :
Message 1 -> Lobo, vous inventez constamment des choses et ce que vous dites porte à confusion. (version littérale)
Sur un autre forum, vous avez dit que le Mandarin rouge (ginger) était une nouvelle mutation en Europe.
Le Mandarin rouge est une combinaison du Mandarin noir (la mutation cobalt) et du Mandarin abricot (la mutation cannelle).
Pourquoi avez-vous dit ça si vous pensez que la combinaison de plusieurs mutations n'est pas une nouvelle mutation ?
Décidez-vous, pour l'un ou pour l'autre ?
Pour moi chaque nouvelle couleur, avec sa propre génétique, est une nouvelle mutation. Cela n'a pas d'importance si il est obtenue d'une mutation existante ou spontanée.
Message 2 -> C'est une pure supposition et invention.
Je sais que la mutation platine est une combinaison du gène blanc et du gène silver.
C'est un non-sens.
Ça me fait bien marrer (oui en gros c'est ça qu'il veut dire...)
Je vais sans doute écrire su ce sujet l'année prochaine.
Message 3 -> Je suis d'accord avec toi Softincub.
Un cross-over entre les mutations blanche et silver n'est pas possible.
La mutation silver (argentée) est autosomale récessive et la mutation blanche est hétérosomale récessive, liée au sexe.
Hello, Tomtom35.
Regards to you. I think you made mistake in translation in "mesage 2".
I said that the "platinum" is not combination between "white" and "silver".
You must fix that because that can make confuse other breeders...
Sandar
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mais est il possible de cumuler deux mutations même si elles ne sont pas sur le même chromosome ?
et peut on parler dans ce cas de "nouvelle mutation" ou devrions nous dire mutation X + Y ?
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Hello, Tomtom35.
Regards to you. I think you made mistake in translation in "mesage 2".
I said that the "platinum" is not combination between "white" and "silver".
You must fix that because that can make confuse other breeders...
Sandar
Trad : Mes respects. Je pense que tu as fait une erreur de traduction dans le message 2.
J'ai dit que la mutation platine n'était pas une combinaison entre le blanc et l'argenté.
Tu dois corriger ça car cela va porter à confusion chez les autres éleveurs.
Woooops ! : - [
Sorry Sandar, it is corrected : - [
Greets HY*
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Way to verify that platinum is a mutation, or a combination, I have given above. Color of the offspring, give a clear answer.
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Traduction du dernier message de Lobo
La façon de vérifier que le platine est une mutation ou une combinaison, je l'ai donné précédemment.
La couleur de la progéniture fournit une réponse claire.
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zoizo
You can combine all mutations
Connection autosomal mutation with sex-linked mutation is relatively easy
The combination of two autosomal mutations is already "technically" more difficult-in this system, much depends on luck.
The combination of two sex-linked mutation is the most difficult, because there must be crossing-over.
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Zoizo
Tu peux combiner toutes les mutations.
Le croisement d'une mutation autosomale et d'une mutation récessive liée au sexe est relativement facile.
La combinaison de deux mutations autosomale est techniquement plus difficile en soi, cela dépend plus de la chance.
La combinaison de deux mutations liées au sexe est la plus compliquée car il faut provoquer un crossing-over.
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Je ne comprends pas trop cette explication de Lobo car en soi, le phénomène de recombinaison génétique est toujours permis grâce au crossing-over...
Les probabilités diffèrent pour moi uniquement de la position des gènes mutés et là, de nombreux facteurs entrent en jeu :
- gènes génétiquement liés ou non
- localisation des gènes proches du centromère ou des télomères
- les petits chromosomes subissent plus de crossing-over multiples que les grands
- présence de "hot spots" ou non
- etc
Si vous avez remarqué que la "combinaison" de 2 mutations liées au sexe est la plus compliquée, c'est parce que les chromatides non-soeurs doivent subir un crossing-over entre ces 2 gènes ! Dans ce cas, les probabilités d'obtenir un phénotype recombinant (ditype non parental) est plus basse.
Tout dépend de la distance génétique entre les deux gènes mutés (et en moindre implication des facteurs cités ci-dessus).
Zoizo, tu peux combiner toutes les mutations (du moment que celles-ci n'ont pas lieu sur le(s) même(s) nucléotide(s)) mais elles ne sont pas toutes viables. Que ce soit la bactérie, l'oiseau ou l'homme, on accumule tous un tas de mutations, c'est ce qui permet également la diversité génétique et l'adaptation des espèces.
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Ça devient compliqué là, je suis plus &§
-
Ça devient compliqué là, je suis plus &§
Ca m'étonne pas de toi!!! : D : D : D : D
enfin moi non plus je ne comprends rien
-
Dis donc toi (ange)
T'es en forme aujourd'hui : D
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My posts apply to mutations in mandarin and wood ducks.
The combination of autosomal mutation and sex-linked mutation - the second generation, you can get theoretical 1/8 the youngs, which will be visible phenotype of both mutations (at least one young in the clutch)
The combination of two autosomal mutations - the second generation, you can get theoretical 1/16 the youngs, which will be visible phenotype of both mutations (it may happen that the clutch is not a single young with active two mutations - have to try to effect - luck factor)
The combination of two sex-linked mutation - in this configuration, only about 4-5% of youngs in the second generation would have active the two mutations (here everything depends on luck, not the breeding work)
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coucou
je ne comprends rien non plus : D je peux juste vous dire que c'est une des matières préférées d'Arthur : D
Allez tomtom au boulot pour la traduction, merci (bisou)
(ù)
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No prob' 8 )
Mes posts s'appliquent aux mutations chez les canards Mandarins et Carolins.
Chez la combinaison d'une mutation autosomale et d'une mutation liée au sexe, à la deuxième génération, il y aura théoriquement 1/8 de la nichée qui présentera un phénotype visible des deux mutations (au moins un jeune dans le lot)
Chez la combinaison de deux mutations autosomales, à la deuxième génération, il y aura théoriquement 1/16 de la nichée qui présentera un phénotype visible des deux mutations (il se peut que le lot ne contienne pas qu'un seul jeune avec deux mutations actives, il faut travailler sur les effets. Le facteur chance entre en compte.)
Chez la combinaison de deux mutation liées au sexes, cette configuration ne permettrait d'obtenir seulement qu'environ 4-5 % de jeunes en deuxième génération, qui porteraient les deux mutations actives (ici tout dépend de la chance et non du travail de sélection)
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En faisant des inter-cross en F1 à chaque fois évidemment :
- Combinaison de deux mutations autosomales : polyhybridisme donc 1/16 en F2 > ok
- Combinaison d'une mutation autosomale et d'une mutation liée au sexe : 1/4 pour la paire autosome (ok) et 1/2 pour le chromosome Z donc 1/8 en F2 > ok si l'on considère que le système ZW est assimilable au système XY.
- Combinaison de deux mutations liées au sexe : ce pourcentage est peut-être valable pour le mandarin et le carolin mais cela ne veut pas dire qu'il le sera pour d'autres mutants. Tout dépend de la situation initiale niveau génotype des parents et on ne connait rien de la position de ces mutations. De plus, on a actuellement que peu d'information sur le système ZW de détermination sexuelle des oiseaux, tout à fait différent de notre système XY.
Quoiqu'il en soit, le crossing-over à toujours lieu dans tous ces phénomènes de recombinaison génétique.
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et bien entendu les pourcentages sont des pourcentages théoriques !! plus le nombre d'individus est important plus on a toutes les chances d'approcher ces chiffres ...
j'ai l'exemple d'un éleveur qui avec un porteur et un mutant n'a eu que des normaux et des porteurs (indiférenciables visuelement...) pendant 4 saisons de suite et a fini par céder ce cpl à un ami qui lui a eu dès la première repro moitié de mutant !!! (là c'est à se dégouter de l'élevage ! ; ) )
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Et oui la génétique Arthur à bien expliquer le principe du crossing et la difficulter qu'il ce passe suivant la distance entre les mutations.
J'avais essayer plutot d'expliquer cela avec mes mots mais ici c'est plus clair.
Cas vecus avec la combinaison brunpastel du chardonneret il a valut plus de 10 ans pour que qq ai une jeune femelle brunpastelle et pas mal d'éleveur était sur l'affaire.
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Je me permet de donner mon avis sur les mutations
Je pense que les mutations ont toutes leurs places dans la nature sinon pourquoi la nature les a créer ?
Juste parce qu'ils ne sont pas identique aux autres les mutations n'aurait pas leurs places dans la nature ?
A la rigueur vous élever vos mutations dans un parc séparé comme pas de risque de croisement avec des ''normaux'' !
Exemple de mutations qui ont proliféré : l'ours polaire et le faisan obscure sont 2 très bon exemples car ont peux retrouver dans la nature ces deux espèces et elles forment chacune une population bien implantées.
En faite les animaux ont du changés de couleurs pour s'adapter a leur nouvel environnement (ceci est dans leur cas)
Donc pour moi les mutations ont leurs places dans la nature puisqu'une mutation qui apparaît pour rien est voué a disparaître (ceci est si les animaux sont dans la nature
J'espère mettre fais comprendre ; )
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juste : http://paons-faisans.forumactif.org/t2535-nouvelles-mutations#20225 (http://paons-faisans.forumactif.org/t2535-nouvelles-mutations#20225)
ben ya pô qu'ici !! comprenne qui pourra....
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heureusement qu'il y a des forums comme celui ci....
La question n'est pas vraiment de savoir si on est pour ou contre les mutations, c'est plutôt de savoir si on est pour ou contre leur développement...
Sans mutations, nous serions toujours à l'état bactériologique... je propose personnellement d'interdire les humains d'avoir des enfants, si les parents ont des yeux de couleur autre que le marron, ou d'un groupe sanguin autre que A+, ou même qui ne marchent pas tels des singes sur leurs 4 membres Z-+ si si le reste n'est que mutations...
Les mutations sont des problèmes génétiques, qui sont parfois très bénéfiques pour une espèce, et lui permettent de survivre... Le monde est en perpétuel renouvellement, et c'est ce qui fait ça force et qui nous a permis d'être ce que nous sommes aujourd'hui. La nature s'occupera de la sélection...
Je ne vois pas en quoi le travail des mutations pourrait être néfaste, hormis le fait qu'elle cause une consanguinité à surveiller pour éviter d'éventuelles maladies génétiques...
++
-
je rejoins tes propos Mille ouins sur le fait que le vivant est en perpétuelle mutation, la compétitivité entre proies et prédateurs en est un exemple. Par contre n'étant pas du groupe sanguin A+ je revendique mon droit à l'existence .... Z-+ : D [size=78%] [/size]
Un truc qui m'amuse, c'est que peu de monde refuse les mutations quand il s'agit d'animaux domestiques, qui possède un dingo comme chien de compagnie ou un lapin de garenne comme rongeur domestique (ah si, il y a quelqu'un (e) (mdr) ) ça n'ennuie personne d'avoir des bestiaux qui produisent plus de viande ou de lait que ce qu'il avaient été prévu de fabriquer au départ, idem pour les oeuf, mais là il s'agit peut être d'un autre problème ..... Z-+
Est ce que les oiseaux que nous détenons depuis de nombreuses générations sont encore des animaux sauvages ???, la domestication, par le fait que la vie de ces bestioles est beaucoup plus confortable, active ce phénomène.
quoi qu'il en soit, mon avis est le suivant, ceux qui aiment les mutations en produisent et ceux qui ne les aiment pas n'en font pas, chacun son truc et chacun son objectif, en évitant bien entendu, les propos moralisateurs et les agressions ; il est bien plus facile de produire des oiseaux en phénotype sauvage que des mutants, la sélection peut être faite dans ces différents objectifs.
En élevage d'autres espèces, par exemples les chiens, malgré le nombre important de bâtards et de corniauds, les éleveurs savent maintenir et développer des races pures, ce qui ne présente pas une grande différence dans le travail de sélection que le maintien d'espèces pures sans gène mutant. Afin de mettre tous les atouts de son coté il suffirait peut être d'acquérir ses oiseaux chez un éleveur offrant des garanties d'oiseaux "type sauvage" au lieu de chercher l'affaire du siècle dans les bourses d'échanges, les PA, ou chez les ramasseurs ...
à quand un pedigree pour nos piafs ?
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bon admettons pour le fait que tu sois A+, mais je vois que tu n'a pas revendiqué ta bipédie Z-+
: D
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bon admettons pour le fait que tu sois A+, mais je vois que tu n'a pas revendiqué ta bipédie Z-+
: D
tripédie !!! X%
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: D
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là où je rejoint complètement le raisonnement de patrice : tous nos animaux domestiques sont des mutants !!! et pourtant on arrive à sélectionner des races pures ... mutations quand même !! mais on sélectionne selon des critères bien particuliers ... c'est selon ce principe de sélection que nous sont arrivées les races de poule de chiens de vaches .... tous nos domestiques !!
la seule contrainte que je pointe dans cet élevage de mutations ce sont les porteurs au phénotype sauvage ... car rien ne laisse transparaitre qu'ils sont porteurs !! alors soit on trie (élimine... aïe ! pô taper !! mais ça reste une solution ... celle que l'on retrouve en sélection des races domestiques !) soit on informe l'aquéreur .... (mais là pour moi ça n'est pas suffisant!! car quand on sait comment les oiseaux voyagent d'un élevage à l'autre on perd vite fait cette information !! un marquage particulier me semblerait judicieux : une bague de couleur par ex ...)
le tout étant de savoir si porteur ou pas quand on fait des retour de phénotype sauvage pour éviter la consanguinité par ex ... (ou quand la mutation est récente et chère et qu'on aquiert qu'un sujet accouplé avec un sauvage ...)
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Même si je ne suis pas un grand adepte des mutations (certaines sont belles mais je préfère le charme des phénotypes sauvages), je partage entièrement l'avis de Patrice.
Cependant, que fait-on des mutations morphologiques ? Je suis retombé sur des clichés d'eytons in situ, cela n'a rien à voir ! Ils sont beaucoup plus sveltes, plus compacts...
http://ibc.lynxeds.com/photo/plumed-whistling-duck-dendrocygna-eytoni/these-beautiful-ducks-congregate-very-large-flocks-dr (http://ibc.lynxeds.com/photo/plumed-whistling-duck-dendrocygna-eytoni/these-beautiful-ducks-congregate-very-large-flocks-dr)
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Même si je ne suis pas un grand adepte des mutations (certaines sont belles mais je préfère le charme des phénotypes sauvages), je partage entièrement l'avis de Patrice.
Cependant, que fait-on des mutations morphologiques ? Je suis retombé sur des clichés d'eytons in situ, cela n'a rien à voir ! Ils sont beaucoup plus sveltes, plus compacts...
http://ibc.lynxeds.com/photo/plumed-whistling-duck-dendrocygna-eytoni/these-beautiful-ducks-congregate-very-large-flocks-dr (http://ibc.lynxeds.com/photo/plumed-whistling-duck-dendrocygna-eytoni/these-beautiful-ducks-congregate-very-large-flocks-dr)
bien vu Robin, les espèces que nous détenons depuis longtemps s'éloignent de plus en plus du type initial, j'ai vu un reportage à la TV où figuraient des orénoques sauvages, les couleurs étaient beaucoup plus vives et mâles et femelles étaient sensiblement de la même taille alors que celles que nous détenons sont en général 20% inférieures aux mâles en taille; les hawaïs ont aussi rétréci, beaucoup de carolins sont gris sur les flancs au lieu d'être beige ......
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C'est vrai que les souches d'élevage des hawaiis sont bien différentes des nénés sauvages, enfin d'après les vidéos que j'ai pu voir d'elles sur leur île natale. (J'ai un peu plus de difficultés à observer ces différences chez les oiseaux que je ne possède pas : - [ ).
La sélection risque d'être longue et rigoureuse pour retrouver de tels sujets, surtout sans passage via des individus F0 !
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Les mutations morphologiques, on y coupe pas.
Si on veut des dendros sveltes et compact, il faut les laisser volants, et ne pas leur donner du granulé.
Les laisser fouiner les ruisseaux et leur donner des insectes à manger.
Je ne sais pas s'il y aurait autant d'oiseaux chez Patrice dans ce cas là Z-+
: D ; )
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Les mutations morphologiques, on y coupe pas.
Si on veut des dendros sveltes et compact, il faut les laisser volants, et ne pas leur donner du granulé.
Les laisser fouiner les ruisseaux et leur donner des insectes à manger.
Je ne sais pas s'il y aurait autant d'oiseaux chez Patrice dans ce cas là Z-+
: D ; )
: D : D : D , pourtant, je les fais courir ....
blague à part, la pauvreté génétique est un facteur capital pour fixer un nouveau type, exemple avec les populations isolées sur des îlots, phénomène identique à la captivité; sans introduction de sang neuf de nouvelles formes ou "espèces" vont se développer, rdv dans qq milliers d'années Z-+
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normal les gènes mutants récessifs ne feront rien si ils sont couplé avec un gène extérieur...
mais si par exemple, papa a un gène pour qu'il soit vert (mutant, récessif), mais maman rouge (non mutant, dominant), alors le jeune sera rouge, si maman est porteuse verte (le couple est frère est soeur) le petit sera vert, c'est pareil chez les humains et chez les végétaux (iris jaune, vert, bleu, rose...)
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si ça c'est pas bel exemple de sélection naturelle :
http://web.cgaspesie.qc.ca/bio/pdf/phalene_bouleau.pdf (http://web.cgaspesie.qc.ca/bio/pdf/phalene_bouleau.pdf)
sans les mutations, il n'y aurait problème plus de papillon de cette espèce
alors pourquoi pas un jour, envisager des canards blancs adapter aux saisons froides des pôles ?
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milouin il a été en cours dites donc....pour sniffer d'la colle! (carton) : D
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si ça c'est pas bel exemple de sélection naturelle :
http://web.cgaspesie.qc.ca/bio/pdf/phalene_bouleau.pdf (http://web.cgaspesie.qc.ca/bio/pdf/phalene_bouleau.pdf)
sans les mutations, il n'y aurait problème plus de papillon de cette espèce
alors pourquoi pas un jour, envisager des canards blancs adapter aux saisons froides des pôles ?
MERCI, pour ce lien..."il n'est jamais trop tard pour s'instruire..." ; )
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Yep ! La phalène du boulot c'est le top des exemples pour expliquer les mutation dues à une pression de l'environnement ; )
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CE MESSAGE ET LES SUIVANTS SE TROUVAIENT SUR LE POST LISTE DES MUTATIONS MAIS N AVAIENT RIEN A Y FAIRE - ILS SONT MIEUX DANS UN DEBAT
Caramel2007
https://www.plumedeau.com/index.php?topic=3437.270 (https://www.plumedeau.com/index.php?topic=3437.270)
V'la que la concurrence fait rage maintenant ! Je rêve c'est pas des Pokémon c'est des oiseaux messieurs! C'est pas non plus n crayon de bois que l'on choisit à la brillance du trait, la couleur, la finesse, reflets, bref ce N'EST PAS DE LA MARCHANDISE !!!
Et Brehmer qui s'em*erde avec des merganettes, des bernaches antarctique, des steller, il à rien compris le pauvre (indécis) , c'est trop dur et trop aléatoire et délicat. Le pauvre petit il deviendra jamais riche avec ces espèces !
Oui Tomtom mon ami, je râle, je râle mais je râle et râlerai encore pour la crédibilité de ce que la plupart des gens d'ici défendent: les mutations en élevage et contre les faiseurs de frics tels nos amis polonais qui visiblement ne sont pas là pour aider quiconque, partager quoique ce soit, écouter, rire,apprendre, enfin bien vivre sur un forum mais pour faire de l'argent en montrant leur mutations issues d'un produit qu'ils ne respectent plus aujourd'hui: la nature. Savoir lequel aura le silver wood machin truc on apprends RIEN et VOUS ME SAOULEZ !
Qu'ils nous parlent des difficultés d'élevages d'oiseaux rares ce sera utile. J'aime les mutations mais pas ce genre de personnes vénales.
Quand l'oiseau devient marchandise, le soucis est humain !
Vraiment dommage qu'on ne partage pas ses connaissance et qu'on les mette au service de son portefeuille. C'est moche, bienvenue au 21è siècle .
Épater la galerie avec de belles photos et ensuite mettre des annonces de réservation, c'est moche je trouve.
Beaucoup de jeunes sont parmi nous et certains savent leur transmettre de la plus belle des manières leurs connaissances. Les générations d'éleveurs sont ici, c'est pas comme ça qu'on forme des gens responsables, honnêtes, avertis. Ça me fais vraiment peur. Non, on fait pas comme ça, c'est pas ça l'élevage et les générations futures seront triste avec de tels professeurs tels que nos néanmoins amis polonais que j'en suis sur leur travaille passionne, mais dans un optique trop mercantile.
C'est grâce à des gens comme vous que sont apparues couramment en élevage les mutations, c'est à cause de gens comme vous que les mutations déraperont. Jusqu’où? telle est la question.
Attention Danger
Avis personnel n'engageant que moi, je n'y reviendrai pas ce post n'est pas dédié au débat. ?q
translate yourself !
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Je râle pour la crédibilité des mutations en élevage et contre les faiseurs de frics tels nos amis polonais qui visiblement ne sont pas là pour aider quiconque, partager quoique ce soit, écouter, rire, enfin bien vivre sur un forum mais bien pour faire de l'argent en montrant leur mutations.
Qu'ils nous parlent des difficultés d'élevages d'oiseaux rares ce sera utile. J'aime les mutations mais pas ce genre de personnes.
Quand l'oiseau devient marchandise, le soucis est humain !
translate yourself !
On a quand même la chance que des éleveurs comme eux viennent sur les forums ! Tu as dû regarder son site et tu as dû voir qu'il élève des oiseaux rares dont des plongeurs marins et plusieurs couples à chaque fois ! Il élève aussi des mal-aimés du genre harlaubt, grises ou tachetés africains, ailes bronzées, je trouve que ce n'est pas rien moi Z-+
Il faut faire abstraction de ces prix.
Comme l'a dit Cara, on est libre de faire ce qu'on veut, de vendre ces canards cher ou d'en vendre 4 pour le "prix" de 2 :) Si c'est trop cher, bah on achète pas et puis voilà Z-+
; )
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I was invited to this forum. My photos have appeared before me. My ducks are not for sale.
But OK, no more photos.
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I was invited to this forum. My photos have appeared before me. My ducks are not for sale.
But OK, no more photos.
No no no ! Stay with us Lobo ! Caramel loves photos !
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Alors sans vouloir vexer personne, je ne comprends pas ta réaction Damien Z-+
Pourquoi compares tu l'élevage de Brehmer avec ceux de nos amis polonais? Ca n'a rien à voir, chacun fais son choix de ce qu'il veut élever non?
Si Brehmer veut élever des espèces "rares" et bien c'est son choix ça ne regarde que lui. Le fait que untel élève des mutations c'est son choix aussi. Il est où le problème?
Tu parles de fric, mais il me semble qu'il n'a jamais été question d'argent sur ce post. Il y a juste des photos de différentes mutations.
Le fait d'avoir mis une annonce et ben où est le problème? moi aussi j'ai mis des annonces de mes canards. Et même s'il n'a jamais été mentionné de prix, je les vends bien mes canards, je ne les donne pas... alors peut être que moi aussi j'ai un esprit mercantile dans ce cas là non?
C'est parce que c'est sur une éventuelle reproduction? et alors? Ca m'est déjà arrivé de réserver des oiseaux à des éleveurs avant qu'ils aient eu des naissances. Ben oui si je veux vraiment un oiseau ben oui je réserve en avance pour être sur d'en avoir. C'est d'ailleurs sympa je trouve de réserver un oiseau en avance pour quelqu'un (je l'ai déjà fais!).
Tu parles de respecter la nature, mais c'est un vaste débat! Le fait de maintenir des oiseaux en captivité est ce respecter la nature? Le fait de créer nous même nos couples sans leurs laisser le choix est ce aussi respecter la nature? Je ne sais pas, j'ai pas les réponses.
Et on ne parle pas des personnes qui font de l'élevage tel que les chiens, les pigeons etc... et donc obligé de gérer les accouplements pour maintenir tel ou tel caractère qu'on veut garder. Comment as t'on obtenu toutes nos races de chiens actuelles? Est ce naturel? je ne crois pas non! Mais là ça ne choque personne! Comme nos poules, elles sont loin d'être "naturelles", et pourtant ça ne choque personne!!!
Le fric... oui il y a toujours cette histoire de fric... mais je crois que tout le monde essaie de vendre plus au moins sa reproduction non?
Enfin moi le premier... alors qu'on me jette la première pierre!
Mais comment définie t'on la valeur d'un oiseau? la rareté? le temps passé à obtenir une reproduction? et si on parle de mutation le temps passé à obtenir telle ou telle mutation?
Par exemple, sans vouloir que tu le prennes pour toi personnellement, avec tes opales, tu les cèdes au prix d'un baikal normal?
Je ne pense pas... et c'est pas pour ça que je vais te dire que tu te fais du fric!!! Alors pourquoi dire ça de gens qui ont fait le choix d'avoir des mutations et de le vendre? oui peut être à des prix plus élevés que des "normaux" mais je crois que tout le monde fait pareil non?
Et crois tu normal de vendre par exemple des harles de chine, qui à priori ne posent pas de problème particulier de maintenance et de reproduction à des prix si élevés?
Je pense que c'est une question d'offre et de demande... plus c'est rare plus c'est cher mais c'est pour tout la même chose.
Alors est ce moins choquant de mettre 1500€ dans un canard dit "rare" que 300€ dans un couple de mutants? Perso je ne crois pas!
Et pour finir, comme tu le dis si bien... c'est la passion qui nous anime! Donc si Brehmer sa passion est d'élever des merganettes et que nos amis polonais c'est d'élever des mutations où est le problème? Je ne pense pas que Brehmer cède ses merganettes à 30€ pièce?
Bref, c'est juste aussi mon point de vue (qui n'engage aussi que moi!) et rien de perso contre toi Damien, j'espère que tu le comprends!
Juste pour dire qu'on a pas tous les mêmes points de vues, mais qu'on peut échanger sans agressivité et calmement tout en respectant tout le monde.
Heureusement qu'on a pas tous les mêmes points de vues aussi car sinon la vie serait bien triste!!!
En tout cas aucune attaque contre toi Damien juste un échange d'opinions!!! (bisou)
-
Bien entendu Manu je comprends bien qu'on puisse penser différemment.
Pour simplement répondre a tes question je vends mes canards pour racheter de quoi les nourrir et je n'ai encore jamais vendu une opale née chez moi, toute échangées.
Je pense que Brehmer et d'autres élèvent des oiseaux pour les sauvegarder de la bêtise humaine qui vise à les détruire. (Donc, oui c'est respecter de de mettre en sauvegarde) .Ils sont vendus cher on sait tous pourquoi, difficile, rare, à ne pas céder au 1er venu. (on devrait faire ainsi avec les mutation (CC)
Si tu pense que le soucis est l'existence de la mutation ou sa création, je t'invite à relire.
Il n'y a là rien contre toi non plus Manu tu le sais, et j'aime ton commentaire éclairé (bisou)
Je ne pense pas être fou et choquant quand je dis que certains sont ici pour vendre, un peu de bon sens.
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J'ai bien compris Damien que le soucis pour toi n'est pas les mutations mais le côté mercantile!
Mais je crois qu'on est tous pareils, on vend pour pouvoir nourrir etc... nos canards (je ne parle pas de pros évidemment). Et pour nos amis polonais c'est surement la même chose!
Tu n'as jamais vendu tes opales, ok tu les échanges, mais sans vouloir encore te vexer tu les échanges bien par rapport à une valeur? Tu ne vas échanger une opale contre un madarin par exemple? je me trompe? donc ça revient au même!
Sans vouloir dénigrer ce que fait Brehmer, si tu ne veux que faire de la sauvegarde alors pourquoi gardes tu dans ton élevage des espèces non menacées?
Et pour faire une pointe d'humour : les mutations sont plus chères parce que difficiles, rares et à ne pas mettre entre toutes les mains! Donc ton raisonnement tient aussi bien que pour les espèces rares!! : D : D : D
-
Et je n'ai pas parlé du CC... car pour moi avoir un CC ne veut pas forcément dire qu'on est plus apte qu'un non CC à élever des oiseaux!!!
Je connais des gens qui n'ont pas de CC et qui pourtant on bien plus de connaissances que certains CC!
Sans vouloir encore une fois dénigrer ceux qui ont un CC!
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Et crois tu normal de vendre par exemple des harles de chine, qui à priori ne posent pas de problème particulier de maintenance et de reproduction à des prix si élevés?
Je pense que c'est une question d'offre et de demande... plus c'est rare plus c'est cher mais c'est pour tout la même chose.
Alors est ce moins choquant de mettre 1500€ dans un canard dit "rare" que 300€ dans un couple de mutants? Perso je ne crois pas!
J'avais pas osé le dire : - [
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Et crois tu normal de vendre par exemple des harles de chine, qui à priori ne posent pas de problème particulier de maintenance et de reproduction à des prix si élevés?
Je pense que c'est une question d'offre et de demande... plus c'est rare plus c'est cher mais c'est pour tout la même chose.
Alors est ce moins choquant de mettre 1500€ dans un canard dit "rare" que 300€ dans un couple de mutants? Perso je ne crois pas!
J'avais pas osé le dire : - [
Pffff... depuis quand tu n'oses pas dire les choses toi???
: D : D : D
-
bon bon, encore ce débat qui est relancé
personnellement, jusqu'à présent aucun argument n'a réussi à changer mon avis
d'ailleurs, c'est tout le temps les mêmes arguments et contre arguments qui reviennent, c'est un cercle sans fin... chacun à son avis sur le sujet, le mieux serait de se respecter les uns les autres et les avis des autres aussi. c'est parfois difficile à accepter que quelqu'un peut avoir un avis différent, mais b****l, c'est une passion ! on est censé s'entre-aider et pas se cracher dessus ! Après c'est sûr il y en a pour qui c'est un hobby d'emmerder le monde et qui sont d'ailleurs à l'origine de cette "guerre" complètement débile (et là je vise des personnes précises qui se reconnaîtront....) il faut pour moi les ignorer et les laisser dans leur délire.
ça ne mènera jamais à rien tout ça, si ce n'est qu'à élargir le fossé entre les personnes contre et les pour...
en toute modestie, je me prend de mon exemple, je travaille sur une mutation et je possède quelques canards rares non mutants(grises, philippines, nette brune) je participe à la sauvegarde tout en vivant à fond ma passion : j'aime les mutations et mon élevage c'est pour moi pas pour les autres alors leur avis je m'en contref...
pour le côté prix, oui les mutations sont plus chers, mais il y a souvent un long travail effectué dessus, sur plusieurs années, d'où leur prix élevé.
J'ai vu un jour, un message sur un forum d'un éleveur et haut responsable d'une association anti-mutations, dire qu'on lui avait proposé un couple de merganette à un prix à 4 zéros et qu'il préférai aller les observer directement dans la nature à ce prix...
que ça soit de la part d'un industriel (plus que riche grâce à sa marque d'alimentation exportée internationalement) ou d'un importateur quelconque de ces oiseaux (qui a surement aussi pas mal d'argent pour pouvoir prétendre à se payer le luxe d'importer et d'élever ces oiseaux) je ne comprends pas qu'on puisse pratiquer un tel prix et se dire conservateur sachant que les dépenses liés à l'élevage de ces espèces ne sont pas grand chose au vu compte en banque... il y a plein d'éleveur sérieux et qui disposent des installations nécessaires en france ou ailleurs à qui confier ces oiseaux rares pour aider à leur sauvegarde et qui ont surement peu de moyens financiers. Certes élever le prix je suis d'accord pour pouvoir ne pas mettre des espèces rares et fragiles entre les mains de n'importe qui, mais de là avoir ce prix là...
Bien sûr, il y en a qui voient des € partout dans notre passion MAIS c'est ainsi dans tout les domaines...
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Et crois tu normal de vendre par exemple des harles de chine, qui à priori ne posent pas de problème particulier de maintenance et de reproduction à des prix si élevés?
Je pense que c'est une question d'offre et de demande... plus c'est rare plus c'est cher mais c'est pour tout la même chose.
Alors est ce moins choquant de mettre 1500€ dans un canard dit "rare" que 300€ dans un couple de mutants? Perso je ne crois pas!
J'avais pas osé le dire : - [
Pffff... depuis quand tu n'oses pas dire les choses toi???
: D : D : D
Mais fallait que j'écrive rapidement et je voulais pas dire n'importe quoi... Z-+
Bon Cara tu vas devoir déplacer tout ça et mettre de l'ordre : D
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Pour une fois Poulpinou a bien parlé!!! /°+
Tomx2 : tu dis toujours n'importe quoi!!!! /°+
Je crois qu'en peu de temps je ne me suis pas fais d'amis!!!! VW°
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Bon alors il va être grand temps d'arrêter et de faire des fixations sur les tarifs et les mutations. (démon)
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, les mutations ça se contrôle c'est comme les humains. ; )
Ici on n'est pas sur .............................................................. Z-+
S’il y a des choses qui ne vont pas, on s'adresse a l'équipe d'abord ; ) (chut)
MERCI
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. My ducks are not for sale.
Tout est dit !
Manu t'es pas cool : D Tu oses me dire ça avec les âneries que tu sors tous les soirs Z-+
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Manu t'es pas cool : D Tu oses me dire ça avec les âneries que tu sors tous les soirs Z-+
Euh... c'est vrai!!! tµ
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Manu t'es pas cool : D Tu oses me dire ça avec les âneries que tu sors tous les soirs Z-+
Euh... c'est vrai!!! tµ
ha ! Tu vois VW°
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j'arrive à la fin du débat et je constate que la courtoisie, le respect et la tolérance ont beaucoup fait défaut dans les propos ...
Où est le problème de passer une annonce pour permettre aux personnes intéressées de faire leurs réservations, ceci se passe couramment pour beaucoup d'autres espèces animales par le biais de forums, d'annonces ....
Où est le problème d'afficher les prix de ventes, je trouve que c'est plutôt honnête, chacun sait où il va et personne n'est obligé d'acheter un produit qu'il estime sur évalué
Où est le problème de produire et de vendre des animaux mutants à un prix plus important que celui des animaux en tenue "sauvage", certains d'entre nous s'offrent un chien de race alors que plein de corniauds sont gratuits .... affaire de goût et de moyens et surtout logique rétribution d'années de sélection.
Canardor, je trouve que, même en mettant tes débordements sur le compte des gros soucis qui te sont récemment arrivés, tes propos ont été exagérés et je souhaite qu'à l'avenir cette situation ne se reproduise plus, il est tout à fait possible de faire passer un message de façon plus courtoise.
LOBO & LENDOR you're welcome, your pics also
Damien, te rappelles tu de ça ?
Comme certains le savent déjà, je suis aussi inscrit sur un autre forum, dont j'ai cru comprendre certaines personnes ne sont pas vos amis... pourquoi? comment? pars-que? : je ne veux même pas le savoir, je m'en fiche et là n'est pas l'objet de ce post:
Si "canardor" est sur un forum, c'est pour apprendre, transmettre, partager, rire, rencontrer des gens.
Ce message qui n'a pas pour but ici de venir au rapport, mais bien pour que les deux forums sur lesquels je suis inscrit (et qui m'apprennent autant de choses l'un que l'autre, bien que très différents) aient mon avis:
Voici ce message:
Pour tout ceux qui ont oublié qu'un forum était un lieu de partage de connaissances, de rencontres, d'entraide, de solidarité dans le but de faire progresser l'élevage, ses techniques, sa crédibilité et le nombre de vrais passionnés, je leur dis de revoir leur copie.
C'est vraiment (https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum-ornement.com%2Fimages%2Fsmilies%2Fcensure.gif&hash=2d393d435e37e6314c0cd45172a4f0be8c9eb259) de faire des conflits d'opinion, car rappelons le cela veut dire "réflexion et avis propre à un individu". A partir de ce moment là, même si des avis divergent, les conflits ne devraient pas exister, simplement des explications et un dialogue qui passent beaucoup mieux.
Leur impact est d'ailleurs souvent bien plus positivement conséquent que celui qu’ entraîne des agressions personnelles inutiles et souvent mal placées (pour ne pas dire dénuées d’intérêt qui ne font qu'envenimer des situations déjà bien trop compliquées).
Ayons au moins le respect de ceux qui ne se sentent pas concernés et qui souvent même s'en fichent.
De plus on peut être d'accord avec des personnes sans les soutenir personnellement et paradoxalement en désaccord avec des amis. Les conflits sont néfastes aux personnes, aux passions, au jugement que les autres nous portent, et si j'ai un conseil à donner à tous: c'est non pas de faire preuve d'hypocrisie en se tendant la main, mais de tenter de communiquer dans un premier temps sans porter de jugement.
A ce moment là l'homme se redresse et mérite son statut d'homo-sapiens (https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum-ornement.com%2Fimages%2Fsmilies%2Flol4.gif&hash=577a2b0cd310419b03a9613a610aa0acb2b2e20e)
Au cas ou ce serait encore utile de le préciser ces propos n'engagent que moi. (https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum-ornement.com%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmoke.gif&hash=8fbbb353ed3ead075254e932369c336ba4ce6c39)
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Canardor je sais que la semaine n’a pas été facile pour toi, il faudrait que tu relises ton post fait en 2012.
https://www.plumedeau.com/index.php?topic=5962.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?topic=5962.0)
Je sais qu’un forum est un lieu de partage, mais tu te vois donner des conseils dans une langue que tu ne maitrises pas ? si oui lobo pourra te donner le lien de leur forum.
Je m’attendais a un peu de plus de courtoisie et de tolérance comme le souligne plusieurs membres de Plume que je remercie pour leur position, je ne commenterai pas tes arguments car tous a été dit ou presque.
Je rappelle (j’en fais beaucoup aujourd’hui Z-+) qu’ ici nous sommes sur Plume d’eau, si des posts d’annonces ou autres y figurent c’est qu’ils conviennent à l’équipe, si ça ne plait pas vous ne regardez pas, ne répondez pas.
Personne hormis l’équipe ne connait les demandes que nous faisons à tel ou tel membre donc comme le souligne Bernache si quelque chose vous surprend, vous pouvez toujours joindre un membre de l’équipe.
Pour être courtoise je vais mettre ce dérapage et cet accueil sur les émotions de ces derniers jours.
(ù)
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Cela fessait longtemps un petit débat sur les mutations...
Enfin bref, je ne répondrais pas car je n'en ai pas envie !!! ; )
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I breed birds for seventeen years. During this time I met many people: breeders, ornithologists, bird vets, zoo personnel (even one director of the zoo). I met also the dark side of our hobby. Maybe not everyone seems aware of this, but some part rare species does not come from breeding (even with breeding rings). Poaching (stealing eggs in the wild), smuggling and artificial hatch - it's the way that arrive rare species. This bird is difficult to acclimate and often die because they are very sensitive to pathogens from the new environment. Smugglers do not care for them, it's easy money. Even some breeders believe this conduct as acceptable as treat it as a stream of new genes.
I do not want to participate in that.
I chose the mutation breeding of mandarins and wood ducks, common species and a very large number (can be considered as partially domesticated).
It's my decision, a new trail, where there are many unanswered questions. I am happy when after 3, 4 or 5 years of work, created something new.
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"Pour être courtoise je vais mettre ce dérapage et cet accueil sur les émotions de ces derniers jours."
Même si vous n'avez peut-être pas tord (je ne peux pas m'en rendre compte), je trouve un peu facile de mettre ça se le compte de mon comportement et de mes nerfs, plutôt que de se poser LA seule est vraie question (les intentions mercantiles).
Il n'a jamais (ultime rappel) été question de prix (je les ai pas vu de toute façon), de remise en cause de mutation, de légitimité de travail, de savoir faire etc.....Juste, j'ai émis de gros doutes sur les intentions liées à la vente par le biais de ce forum par des gens qui détiennent l'exclusivité d'un "produit".
Que vous ayez sympathisé avec des personnes d'autres horizons c'est super je trouve, mais il ne faut pas être dupes car même si le résultat de leur travail est superbe (je trouve), il faut toujours voir le pourquoi, le comment. On préférerai avoir autre chose que des annonces et de la promo de gens si calés.
Pourquoi les chef d'oeuvre vont dans des musées? (quoique de moins en moins).Pourquoi quand un génie opère il ne vend pas le résultat (ça c'est le 21è siècle et sa relation avec l'argent en occident) ?Le fait d'inventer non pas pour le bien d'une cause mais inventer pour son propre intérêt est contraire à ma vision des choses et contraire aux principes mêmes d'un forum.
Je me rappelle très bien mon message, et je pourrais le réécrire aujourd'hui, il prône la discussion et le respect (en gros), et aujourd'hui on me demande d'arrêter de donner mon avis sous peine de faire fuir des membres.
Ils font ce qu'ils veulent, j'ai pas dit le contraire, mais il faut cerner le but d'un forum (de tout les forums !) avant d'y faire des choses qu'y n'y ont pas forcément leur place.On fais ce qu'on veut chacun de son coté mais il faut à mon sens laisser de coté sur un forum les aspects publicitaires (hormis le "bouche à oreille" qui fait parti des conseils entre-membres).Qui n'est pas agacé par les pubs à la télé, à la radio, sur sa boite mail?
Alors vous me direz on mets tous des annonces, mais c'est pas dans un but lucratif au 1er degré qui consiste à faire de l'argent de manière brute, j'espère que vous cernez la différence.
Certes mes mots étaient (et sont) très directs et peuvent paraître dénigrants mais ce n'est pas mon intention. Ils ont servi à exprimer mon avis qui reste inchangé. Si vous m'avez trouvé incorrect désolé, mais plutôt essayez de comprendre ce que je veux vous dire, ça ne se reproduira pas.
S'il vous plait réfléchissez vraiment à LA question plutôt.
Ici on n'est pas sur .............................................................. Z-+ A quoi sert cette ligne? Creuser le fossé? Cataloguer les 1000 membres actifs de là bas? Je défend personne, je demande... Et voilà Patrice et Cara, l'exemple type de ce que je rejetais dans mon message de l'époque, non pas le fait de donner son avis de manière percutante et d'en discuter.Un débat c'est vif et actifJe compte sur toi bernache pour pas mal le prendre (bisou)
J'ai mes tord comme tout le monde à savoir: Je fais un modeste élevage amateur sans autre but qu'élever les oiseaux que j'aime, j'avoue c'est pas très responsable, c'est discriminatoire et arbitraire.Le prix demandé je suis d'accord n'engagent que l'acheteur et le vendeur, et le soucis n'est pas là, c'est le racolage chez les passionnés par des pros. (Voilà j'ai trouvé la formule).
Si y'avais que des aguerris comme Manu, Cara, Patrcie, Kiki, Amazonett, Flowerpower etc etc etc....y'aurais pas de soucis, mais les jeunes sont ici et son pas si raisonnés que vous et voient ça d'un oeil différent, ça a un impact sur eux! On pousse sans arrêt a la consommation dans ce monde, pas dans les passions svp!!!
Donc quand 2 pros viennent se battre pour ce qui est pour moi convaincre des potentiels clients et jauger la demande sur les forums, en proposant une livraison en Belgique, je dis qu'il y a danger.
J'ai mis une nuit à écrire ça, je vous demanderais de bien lire avant de me répondre, comme toujours en fait ; )
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I breed birds for seventeen years. During this time I met many people: breeders, ornithologists, bird vets, zoo personnel (even one director of the zoo). I met also the dark side of our hobby. Maybe not everyone seems aware of this, but some part rare species does not come from breeding (even with breeding rings). Poaching (stealing eggs in the wild), smuggling and artificial hatch - it's the way that arrive rare species. This bird is difficult to acclimate and often die because they are very sensitive to pathogens from the new environment. Smugglers do not care for them, it's easy money. Even some breeders believe this conduct as acceptable as treat it as a stream of new genes.
I do not want to participate in that.
I chose the mutation breeding of mandarins and wood ducks, common species and a very large number (can be considered as partially domesticated).
It's my decision, a new trail, where there are many unanswered questions. I am happy when after 3, 4 or 5 years of work, created something new.
traduction :
J'élève des oiseaux depuis 17 ans. Depuis ce temps, j'ai rencontré beaucoup de personnes : éleveurs, ornithologistes, vétérinaires aviaires, des personnels de zoo (dont un directeur). J'ai vu aussi le côté noir de notre passion. Certains ne s'en rendre peut être pas compte, mais une partie des espèces rares ne viennent pas d'élevage (même si ils sont identifiés par des bagues d'élevage). braconnage (oeufs pris dans la nature), contrebande, éclosions artificielles - c'est ce qu'il arrive aux espèces rares. Ces oiseaux sont difficile à acclimater et meurt souvent parce qu'elles sont très sensibles aux maladies que leur offre leur nouvel environnement. Les malfrats ne leur prodiguent aucun soin, il faut récolter le maximum d'argent le plus facilement. Même certains éleveurs adoptent cette conduite (qui n'est pas acceptable [... ?])
Je ne veux pas participé à cela
J'ai choisi d'élever des mutations de carolins et de mandarins qui sont des espèces très courantes et présentes en très grand nombre (on peut les considérer comme partiellement domestiquées)
J'ai mon choix, une nouvelle optique, dans laquelle il y a beaucoup de questions sans réponses. Je suis très content qu'après 3, 4 ou 5 ans de travail, j'ai pu créer quelque chose de nouveau.
-
Je veux juste dire qu’ici c'est l'équipe qui décide.
Nullement aucun membres ne viendra décider ce que l'on doit faire.
Donner des idées oui, des ordres non.
L'autre forum est totalement diffèrent d'ici et ça pour plusieurs raisons et ce n’est pas nous qui avons creusé le fossé comme tu le soulignes si bien en rouge.
Les mutations ici on n'en parle et tout ce qui va avec.
Il n’est pas question de mal le prendre c'est pour tout le monde pareil.
L'émotion, souci, comportement et nerf tous un moment ou à un autre on passe par la.
J'ai mes problèmes moi aussi et je ne passe pas mais nerfs sur un forum.
Donc voilà on n'en discute, tu le prends comme tu veux (moi je ne le prends pas pour moi ) mais ici on n'est un groupe donc c'est pour tout le monde.
Merci.
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I breed birds for seventeen years. During this time I met many people: breeders, ornithologists, bird vets, zoo personnel (even one director of the zoo). I met also the dark side of our hobby. Maybe not everyone seems aware of this, but some part rare species does not come from breeding (even with breeding rings). Poaching (stealing eggs in the wild), smuggling and artificial hatch - it's the way that arrive rare species. This bird is difficult to acclimate and often die because they are very sensitive to pathogens from the new environment. Smugglers do not care for them, it's easy money. Even some breeders believe this conduct as acceptable as treat it as a stream of new genes.
I do not want to participate in that.
I chose the mutation breeding of mandarins and wood ducks, common species and a very large number (can be considered as partially domesticated).
It's my decision, a new trail, where there are many unanswered questions. I am happy when after 3, 4 or 5 years of work, created something new.
J'élève des oiseaux depuis dix-sept ans.
Depuis tout ce temps, j'ai rencontré beaucoup de personnes : éleveurs, ornithologues, vétérinaires oiseau, personnel de zoo (même un directeur du zoo).
J'ai également rencontré le côté sombre de notre passion.
Peut-être que tout le monde n'en est pas conscient, mais certaines espèces rares ne proviennent pas de l'élevage (même si l'élevage existe ). Le braconnage ( prélever des oeufs dans la nature), la contrebande et l'incubation artificielle - c'est ce qui arrive pour les espèces rares.
Ces oiseaux sont difficiles a acclimater et la mortalité est fréquente parce qu'ils sont très sensibles aux microbes pathogène du nouvel environnement. Les contrebandiers ne se soucient pas de ça, c'est juste de l'argent facile.
Il y a même des éleveurs qui pensent que cette conduite est aussi acceptable que le fait de désigner cela comme un courant de nouveaux gènes. (Je pige pas trop la phrase : - [ )
Je ne souhaite pas participer à cela.
J'ai choisi l'élevage des carolins et des mandarins en mutation, des espèces commune et un présentes en très grand nombre ( elles peuvent être considérées comme partiellement domestiquées).
C'est ma décision, une nouvelle voie, où il y a beaucoup de questions sans réponse.
Je suis heureux quand après 3, 4 ou 5 ans de travail, j'ai réussi a créer quelque chose de nouveau.
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I breed birds for seventeen years. During this time I met many people: breeders, ornithologists, bird vets, zoo personnel (even one director of the zoo). I met also the dark side of our hobby. Maybe not everyone seems aware of this, but some part rare species does not come from breeding (even with breeding rings). Poaching (stealing eggs in the wild), smuggling and artificial hatch - it's the way that arrive rare species. This bird is difficult to acclimate and often die because they are very sensitive to pathogens from the new environment. Smugglers do not care for them, it's easy money. Even some breeders believe this conduct as acceptable as treat it as a stream of new genes.
I do not want to participate in that.
I chose the mutation breeding of mandarins and wood ducks, common species and a very large number (can be considered as partially domesticated).
It's my decision, a new trail, where there are many unanswered questions. I am happy when after 3, 4 or 5 years of work, created something new.
J'élève des oiseaux depuis dix-sept ans.
Depuis tout ce temps, j'ai rencontré beaucoup de personnes : éleveurs, ornithologues, vétérinaires oiseau, personnel de zoo (même un directeur du zoo).
J'ai également rencontré le côté sombre de notre passion.
Peut-être que tout le monde n'en est pas conscient, mais certaines espèces rares ne proviennent pas de l'élevage (même si l'élevage existe ). Le braconnage ( prélever des oeufs dans la nature), la contrebande et l'incubation artificielle - c'est ce qui arrive pour les espèces rares.
Ces oiseaux sont difficiles a acclimater et la mortalité est fréquente parce qu'ils sont très sensibles aux microbes pathogène du nouvel environnement. Les contrebandiers ne se soucient pas de ça, c'est juste de l'argent facile.
Il y a même des éleveurs qui pensent que cette conduite est aussi acceptable que le fait de désigner cela comme un courant de nouveaux gènes. (Je pige pas trop la phrase : - [ ) ça doit vouloir dire que certains cautionnent le prélèvement frauduleux dans le milieux naturel ....
Je ne souhaite pas participer à cela.
J'ai choisi l'élevage des carolins et des mandarins en mutation, des espèces commune et un présentes en très grand nombre ( elles peuvent être considérées comme partiellement domestiquées).
C'est ma décision, une nouvelle voie, où il y a beaucoup de questions sans réponse.
Je suis heureux quand après 3, 4 ou 5 ans de travail, j'ai réussi a créer quelque chose de nouveau.
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Le but est de comprendre l’excès de ta réaction canardor !. Rien n'a change depuis que j'eleve des canards, sauf peut-etre le developpement d'internet qui donne acces a (beaucoup) trop de choses a des gens de plus en plus presses....et la jalousie grandissante veritable gangraine de notre passion !!!
Les mutations existent dans la nature et n'ont pas attendu les éleveurs pour apparaître.
Les fameuses valeurs d'echange qu'editent tous les ans les revues spécialisées et qui font toujours débat aussi.
Alors il parait mesquin de s'offusquer lorsqu'on parle de prix dans notre passion puisqu'en fait c'est une réalite au quotidien que chacun d'entre nous entretient ? Je n'ai pas vu dans l'annonce qui fait ici debat quelconque matière a épiloguer, enfin je dirais pas plus qu'une autre ! Les intérêts mercantiles que tu dénonces sont-ils fondes car je te rappelle qu'il appartient a chacun de faire comme bon lui semble.
Il semble aujourd'hui facile de se procurer des silvers en France alors pourquoi parcourir toute l'Europe si ce n'est pour la passion et la beaute de l'oiseau.
On sait tous ici que ces mutations finiront comme ca ete le cas pour le carolin blanc et mandarin blanc il y quelques annees, par se democratiser et seront a la portée de tous.
C'est inexorable.
Si je te disais le prix d'un carolin blanc il y a 30 ans, je pense qu'on aura pas fini d'en entendre parler .....mais sans l'implication de certains passionnes, tu ne pourrais y avoir accès encore aujourd'hui. Apres a toi de juger le bon du mauvais a ce sujet.
Concernant les especes rares, encore une fois chacun fait des choix en fonction de ses propres inspirations, motivations etc....et je ne vois pas ce que viens faire la dedans l'eleveur que tu cites. Nous oeuvrons tous a notre niveau pour notre passion de façon differente et parfois incomprise .L'aspect mercantile ,si ce n'est l'investissement utile a l'achat d'oiseaux, est a mon avis plus que secondaire quand on sait les efforts qu'il faut fournir pour détenir ces espèces en terme d'installations , de nourriture, de suivi, de temps .Regarde autour de toi, celui qui se dit eleveur passionne et eleve plus de canards communs que de raison sous je ne sais quel pretexte, n'a t'il pas d'autres interets que ceux louables ??????? A un moment donne, il ne faut pas se voiler la face mais il faut etre conscient que ca existe !.Si on s'insurge a chaque fois qu'on a des suspicions mieux vaut arreter de suite.
Contribuons a donner la meilleure image possible de l'elevage amateur en evitant ces deballages publiques qui fragilisent un peu plus chaque jour, ce qu'on a mis tant de temps a mettre en place.
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I breed birds for seventeen years. During this time I met many people: breeders, ornithologists, bird vets, zoo personnel (even one director of the zoo). I met also the dark side of our hobby. Maybe not everyone seems aware of this, but some part rare species does not come from breeding (even with breeding rings). Poaching (stealing eggs in the wild), smuggling and artificial hatch - it's the way that arrive rare species. This bird is difficult to acclimate and often die because they are very sensitive to pathogens from the new environment. Smugglers do not care for them, it's easy money. Even some breeders believe this conduct as acceptable as treat it as a stream of new genes.
I do not want to participate in that.
I chose the mutation breeding of mandarins and wood ducks, common species and a very large number (can be considered as partially domesticated).
It's my decision, a new trail, where there are many unanswered questions. I am happy when after 3, 4 or 5 years of work, created something new.
J'élève des oiseaux depuis dix-sept ans.
Depuis tout ce temps, j'ai rencontré beaucoup de personnes : éleveurs, ornithologues, vétérinaires oiseau, personnel de zoo (même un directeur du zoo).
J'ai également rencontré le côté sombre de notre passion.
Peut-être que tout le monde n'en est pas conscient, mais certaines espèces rares ne proviennent pas de l'élevage (même si l'élevage existe ). Le braconnage ( prélever des oeufs dans la nature), la contrebande et l'incubation artificielle - c'est ce qui arrive pour les espèces rares.
Ces oiseaux sont difficiles a acclimater et la mortalité est fréquente parce qu'ils sont très sensibles aux microbes pathogène du nouvel environnement. Les contrebandiers ne se soucient pas de ça, c'est juste de l'argent facile.
Il y a même des éleveurs qui pensent que cette conduite est aussi acceptable que le fait de désigner cela comme un courant de nouveaux gènes. (Je pige pas trop la phrase : - [ ) ça doit vouloir dire que certains cautionnent le prélèvement frauduleux dans le milieux naturel ....
Je ne souhaite pas participer à cela.
J'ai choisi l'élevage des carolins et des mandarins en mutation, des espèces commune et un présentes en très grand nombre ( elles peuvent être considérées comme partiellement domestiquées).
C'est ma décision, une nouvelle voie, où il y a beaucoup de questions sans réponse.
Je suis heureux quand après 3, 4 ou 5 ans de travail, j'ai réussi a créer quelque chose de nouveau.
Merci Patrice ; )
Désolé Milouin, j'avais pas vu ta traduction : - [
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je me disais que nous en avions des traductions : D : D : D
(bisou)
Bon pour commencer Canardor, j’aimerai mieux que tu dormes la nuit, &§
Tu peux t’exprimer il n’y a aucun soucis, on s’est mal compris surement ; ), mais commencer un post par "Encore un marchand", derrière un message de Lobo ou SilverWoodDuck, je n’appelle pas ça un accueil courtois, d’où la suppression de ton message.
Que tu aies des convictions, des avis c’est très bien, tu t’y tiens c’est toujours ok, je ne vais pas recommencer à répéter ce qui a été dit hier ou ce soir, vous allez me traiter de mamy si je rabâche Z-+
J’espère que vous élevez tous les canards que vous aimez, car autrement je serais déçue. : (
Ta phrase : le racolage chez les passionnés par des pros, n’est pas appropriée dans ce cas, car Lobo, Lendor et SilverWoodDuck sont des éleveurs passionnés par les mutations qui ne sont pas du même avis, comme ils parlent anglais ils discutent.
Personnellement sur des forums autres que Français à part poster des photos et dire deux mots en anglais c’est tout ce que je pourrais faire …………… : - [ il peut en être de même pour certains !
Dans mes annonces, je mets aussi que je me déplace de la Normandie aux Deux Sèvres, et ça ne m’a jamais été reproché, c’est dans l’intention de rentre service.
De toute façon, je n’ai pas à justifier nos choix sur ce forum, nous ne nous sommes jamais cachés que nous aimions les mutations, si on peut permettre à certains membres de réaliser leurs rêves c’est super et comme le dit Kiki les mutations sont de plus en plus à la portée de tous.
Nous ne serons jamais du même avis Canardor mais tu n’es pas dispensée de nous mettre les photos de tes jolis coincs
(bisou)
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Je viens de découvrir ce post, qui est très intéressant.
Moi perso, je suis fan des mutations, j'adore cela !
Les carolins argentés, acier, sarcelle baikal opale, dendrocygne bicolore argenté et plein d'autres, je trouve ça magnifique.
P.S : Ce n'est que mon avis. ; )
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j'aurais une question ; les mutations ne me dérange pas une fois quelle sont crée mais penser vous pas que cela nuis au oiseaux de phénotype sauvage ...!?
par exemple un éleveur qui a un male sarcelle a collier normal et l'accouple avec une femelle blonde et ainsi de suite les jeunes seront porteur ... de meme pour les mandarin et carolin il n'y a plus rien de pure , autre exemple le faisan doré pareil il n'y a presque plus rien de pure pourtant le phénotype sauvage est si beau dans tous les oiseaux !!,..
qu'en pensez vous ??
ce n'ais que mon avis mais pour moi tous ces mutations pourtant tres jolie pourris les souches de chacun espece qui en possèdent une ...
a ce que je vois et pense mais je ne dis pas que les mutations ne devrait pas exister mais juste de ne pas les mélanger a d'autres .. Z-+ (?)
(bisou)
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Tu as raison, c'est "néfaste" pour les souches captives pures, sans aucun doute. Avec leur expansion et leur accessibilité à tous elles tombent dans des mains pas toujours expertes et là c'est la cata.
On dira que l'important c'est ceux dans la nature mais pour moi avec les erreurs d'éjointage et autres négligence, la pollution se fera sur un beaucoup plus long terme. Mais elle se fera à ce rythme exponentiel. Voilà brièvement mon avis.
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merci canardor ; )
rien que a voire les colvert sur nos étangs sont nombreux certes mais presque rien de pure...
j'ai vu sa en vacances en poitou charentes sur un plan d'eau il y avait des colverts bicolore,noire et ainsi de suite meme 2 sarcelle d'hiver hybride tous sa non éjointer !! alors nos canards de passage de migration qui s'arrete sur cet étang peuvent tres bien former des couples.. °?Q
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oui ou ceux là reprendre la migration .
J'ai un point de vue assez pessimiste de ça, mais certains te donneront leur versions ; )
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oui ou ceux là reprendre la migration .
J'ai un point de vue assez pessimiste de ça, mais certains te donneront leur versions ; )
je pense bien mais ce n'ais que mon avis
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attention messieurs, ne confondez pas mutation et hybridation, ca n'a rien avoir.Ce dont vous parlez ici , c'est de la pollution des souches par des hybrides et non des mutations.C'est quand meme pas la meme chose !
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très juste Kiki, l'amalgame à été trop vite fait et je pense à cause de la même origine (la négligeance)! C'est très différent, bien rattrapé.
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attention messieurs, ne confondez pas mutation et hybridation, ca n'a rien avoir.Ce dont vous parlez ici , c'est de la pollution des souches par des hybrides et non des mutations.C'est quand meme pas la meme chose !
oui désoler je voulais donner un exemple de la négligence de certains mais tous le monde n'est pas comme sa .. ;)
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Le souci des faisans dorés, c'est en effet surtout l'hybridation avec ses cousins.
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Le souci des faisans dorés, c'est en effet surtout l'hybridation avec ses cousins.
[/quote
je voulais dire doré fois isabelle j'en est déja vu pas mal ma c'est sur que se n'est pas une bonne comparaison désoler :(
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un truc qui me passe par la tête .... comment sont arrivées la plupart des espèces que nous connaissons maintenant, comment ce sont créées les sous espèces, comment ce sont créées les espèces vivant sur des îlots, comment se sont spécialisées certaines espèces ...... ?
mutation ou pas mutation ????
ce qui me gène c'est de lire bien ou pas bien ...... le bien et le mal Z-+
je pense qu'il est tout à fait possible d'élever des souches "sauvages" ou "mutantes" selon ses propres goûts sans s'entendre dire ce qui est bien ou pas; combien de personnes élèvent des animaux de races pures alors que corniauds et bâtards sont légions, à mon avis il n'est pas plus compliqué d'élever des mandarins classiques que des setter gordon pure race, c'est une affaire de sélection comme vous le faites tous sérieusement avec vos oiseaux ....
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les mutations chez nos amis à plumes ne touchent QUE la coloration ... rien de bien grave ! ça arrive naturellement sans bidouillage : on le voit assez régulièrement dans les groupes d'oiseaux assez nombreux ! (merci les photographes animaliers!) j'ai moi même observer un goéland entièrement blanc il y a quelques semaines (mais pas de photo j'était au taf ...)
il n'y a qu'a regarder chez nos voisins éleveurs de poules ou pigeons : non seulement la coloration "mutante" a été sélectionnée pour la maintenir, mais aussi la corpulence, la stature, la forme, la structure de la plume, les couleurs des œufs (poule) ... etc ...
même chose pour les chiens , chats ... TOUTES les races d'animaux domestique en fait !!
et attention de ne pas confondre mutation au sein d'une espèce et l'hybridation entre espèces différentes !!! un doré 5000 croisé avec une femelle "isabelle" donnera des porteurs mais il y aura toujours des 5000 !! et des isabelles si on sait fixer et selectionner corectement ...
à l'inverse un doré et une lady c'est mort pour la lignée complète !!! ni doré ni lady ne ressortiront dans cette descendance ! jamais !! (et qu'on ne me dise pô qu'en X générations ça disparait : faux ! archifaux ! (ça c'est pour ""l'excuse"" des chasseurs avec appelants...) on en a la preuve avec tous ces bâtards doré/lady et ce depuis des générations et des générations !
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les mutations chez nos amis à plumes ne touchent QUE la coloration ... rien de bien grave ! ça arrive naturellement sans bidouillage : on le voit assez régulièrement dans les groupes d'oiseaux assez nombreux ! (merci les photographes animaliers!) j'ai moi même observer un goéland entièrement blanc il y a quelques semaines (mais pas de photo j'était au taf ...)
il n'y a qu'a regarder chez nos voisins éleveurs de poules ou pigeons : non seulement la coloration "mutante" a été sélectionnée pour la maintenir, mais aussi la corpulence, la stature, la forme, la structure de la plume, les couleurs des œufs (poule) ... etc ...
même chose pour les chiens , chats ... TOUTES les races d'animaux domestique en fait !!
et attention de ne pas confondre mutation au sein d'une espèce et l'hybridation entre espèces différentes !!! un doré 5000 croisé avec une femelle "isabelle" donnera des porteurs mais il y aura toujours des 5000 !! et des isabelles si on sait fixer et selectionner corectement ...
à l'inverse un doré et une lady c'est mort pour la lignée complète !!! ni doré ni lady ne ressortiront dans cette descendance ! jamais !! (et qu'on ne me dise pô qu'en X générations ça disparait : faux ! archifaux ! (ça c'est pour ""l'excuse"" des chasseurs avec appelants...) on en a la preuve avec tous ces bâtards doré/lady et ce depuis des générations et des générations !
je ne pense pas que si tu croise un doré 5000 avec une poule isabelle on ne pourra pas dire que c'est des porteurs 5000 a mon que jais pas compris c'est vrai que je me suis mal exprimer .. dsl ;)
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rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses +] .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945. (démon)
savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .
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rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses +] .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945. (démon)
savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .
on va lancer une nouvelle révolution, pour l'élevage en volière, je doute qu'on ait du succès par contre, c'est sûr que passer un filet au dessus d'un étang d'un hectare c'est légèrement compliqué Z-+
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de toutes façons concernant les mutations, on ne changera pas les avis.
C'est plutôt le bourrage de crane qu'il faudrait arrêter...
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rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses +] .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945. (démon)
savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .
même entendu dire que certaines assoces de protection souhaitaient faire interdire l'éjointage ......
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chacun ces points de vue ce n'est rien de méchant;) juste une mise en commun :)
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rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses +] .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945. (démon)
savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .
même entendu dire que certaines assoces de protection souhaitaient faire interdire l'éjointage ......
Super , ils ont encore tout compris .... &§ &§ Enfin bref .....
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chacun ces points de vue ce n'est rien de méchant;) juste une mise en commun :)
ne t'en fait pas, chacun peut exprimer ses opinions tant qu'il respecte celle des autres ; )
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rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses +] .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945. (démon)
savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .
même entendu dire que certaines assoces de protection souhaitaient faire interdire l'éjointage ......
Super , ils ont encore tout compris .... &§ &§ Enfin bref .....
quand je vois aussi l'interdiction d'éjointage pour les appelants, ça ne m'étonne pas vraiment de voir quelques hybrides traîner dans la nature... surtout que le domaine de la chasse en hutte est le plus concerné par les hybrides, champions les législateurs...
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rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses +] .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945. (démon)
savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .
même entendu dire que certaines assoces de protection souhaitaient faire interdire l'éjointage ......
Super , ils ont encore tout compris .... &§ &§ Enfin bref .....
quand je vois aussi l'interdiction d'éjointage pour les appelants, ça ne m'étonne pas vraiment de voir quelques hybrides traîner dans la nature... surtout que le domaine de la chasse en hutte est le plus concerné par les hybrides, champions les législateurs...
là je suis d'accord avec toi ;)
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Pour l'exemple du chien, quelqu'un sait si à la toute base, on a sélectionné des loups, des dingos ou un hybride de ces deux sous-espèces ?
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alors pour une possibilité d'élevage non éjointé en volière je suis pour !!!!!!!!!!!
attention je ne parle pô d'obligation encore ... parce qu'actuellement cette possibilité est plutôt mal (voir très mal et même vivement déconseillée ! dépend des DSV ...) vue des administrations ...
et pour l'histoire du coût de réalisation de volière comparons avec un éleveur de psitacidés pour voir ...
et pis ça limiterait les gros élevages semi pro (sans déclaration...)
enfin j'dis ça j'dis rien mouaaaa !!
mais des canards volants en volière c'est chouette quand même !!
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pour le chien c'est le loup !! le dingo c'est l'inverse chien retourné au sauvage il me semble ...
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Pour l'exemple du chien, quelqu'un sait si à la toute base, on a sélectionné des loups, des dingos ou un hybride de ces deux sous-espèces ?
il y a eu plein de thèses à ce sujet, certains avançaient une domestication du loup, d'autres du chacal, d'autres d'une sous-espèces de loups indiens ...., il semblerait qu'actuellement les théories penchent plutôt du coté canis lupus
pour les dingos, ce sont des chiens asiatiques retournés vivre libre, un peu plus distant avec l'homme que sont les chiens parhias d'asie et moins enclins à fréquenter les dépotoirs, ils ont la même apparence physique, jaune de poils, petites oreilles droites et queue enroulée, type du chien primitif.
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chacun ces points de vue ce n'est rien de méchant;) juste une mise en commun :)
ne t'en fait pas, chacun peut exprimer ses opinions tant qu'il respecte celle des autres ; )
c'est tout à fait ça 8 )
on peut discuter ici tant qu'on reste correcte (chut)
De toute façon c'est normal que nous ne soyons pas toujours d'accord sur tout CZ
(ù)
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Sinon, je comprend toujours rien à vos trucs, machins ! &§ (ange)
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Sinon, je comprend toujours rien à vos trucs, machins ! &§ (ange)
va falloir t'y mettre !
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il y a eu plein de thèses à ce sujet, certains avançaient une domestication du loup, d'autres du chacal, d'autres d'une sous-espèces de loups indiens ...., il semblerait qu'actuellement les théories penchent plutôt du coté canis lupus
pour les dingos, ce sont des chiens asiatiques retournés vivre libre, un peu plus distant avec l'homme que sont les chiens parhias d'asie et moins enclins à fréquenter les dépotoirs, ils ont la même apparence physique, jaune de poils, petites oreilles droites et queue enroulée, type du chien primitif.
un puits sans fond le Patrice HY*
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Pour l'exemple du chien, quelqu'un sait si à la toute base, on a sélectionné des loups, des dingos ou un hybride de ces deux sous-espèces ?
il y a eu plein de thèses à ce sujet, certains avançaient une domestication du loup, d'autres du chacal, d'autres d'une sous-espèces de loups indiens ...., il semblerait qu'actuellement les théories penchent plutôt du coté canis lupus
pour les dingos, ce sont des chiens asiatiques (FAUX: Chiens d'origine australienne Z-+ ) retournés vivre libre, un peu plus distant avec l'homme que sont les chiens parhias d'asie et moins enclins à fréquenter les dépotoirs, ils ont la même apparence physique, jaune de poils, petites oreilles droites et queue enroulée, type du chien primitif.
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Pour l'exemple du chien, quelqu'un sait si à la toute base, on a sélectionné des loups, des dingos ou un hybride de ces deux sous-espèces ?
il y a eu plein de thèses à ce sujet, certains avançaient une domestication du loup, d'autres du chacal, d'autres d'une sous-espèces de loups indiens ...., il semblerait qu'actuellement les théories penchent plutôt du coté canis lupus
pour les dingos, ce sont des chiens asiatiques (FAUX: Chiens d'origine australienne Z-+ ) retournés vivre libre, un peu plus distant avec l'homme que sont les chiens parhias d'asie et moins enclins à fréquenter les dépotoirs, ils ont la même apparence physique, jaune de poils, petites oreilles droites et queue enroulée, type du chien primitif.
tiens, tiens, depuis quand l'australie produit des mammifères placentaires toute seule comme une grande Z-+ : D
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Pour l'exemple du chien, quelqu'un sait si à la toute base, on a sélectionné des loups, des dingos ou un hybride de ces deux sous-espèces ?
il y a eu plein de thèses à ce sujet, certains avançaient une domestication du loup, d'autres du chacal, d'autres d'une sous-espèces de loups indiens ...., il semblerait qu'actuellement les théories penchent plutôt du coté canis lupus
pour les dingos, ce sont des chiens asiatiques (FAUX: Chiens d'origine australienne Z-+ ) retournés vivre libre, un peu plus distant avec l'homme que sont les chiens parhias d'asie et moins enclins à fréquenter les dépotoirs, ils ont la même apparence physique, jaune de poils, petites oreilles droites et queue enroulée, type du chien primitif.
tiens, tiens, depuis quand l'australie produit des mammifères placentaires toute seule comme une grande Z-+ : D
Depuis quelle ne produit rien mais que les chiens furent importés !
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Pour l'exemple du chien, quelqu'un sait si à la toute base, on a sélectionné des loups, des dingos ou un hybride de ces deux sous-espèces ?
il y a eu plein de thèses à ce sujet, certains avançaient une domestication du loup, d'autres du chacal, d'autres d'une sous-espèces de loups indiens ...., il semblerait qu'actuellement les théories penchent plutôt du coté canis lupus
pour les dingos, ce sont des chiens asiatiques (FAUX: Chiens d'origine australienne Z-+ ) retournés vivre libre, un peu plus distant avec l'homme que sont les chiens parhias d'asie et moins enclins à fréquenter les dépotoirs, ils ont la même apparence physique, jaune de poils, petites oreilles droites et queue enroulée, type du chien primitif.
tiens, tiens, depuis quand l'australie produit des mammifères placentaires toute seule comme une grande Z-+ : D
Depuis quelle ne produit rien mais que les chiens furent importés !
et d'où viennent les chiens importés ????
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Ne sais pas, toujours est-il que l'on retrouve donc ces dingos en Australie !
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Ne sais pas, toujours est-il que l'on retrouve donc ces dingos en Australie !
je vais t'aider un peu .... quel est le continent le plus proche de l'australie
et encore un peu ..... quel est le premier peuple qui à pris la mer pour s'y rendre
allez ..... devine
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Carolin47, une petite lecture pour toi ce soir ! 8 )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dingo_(chien_sauvage) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dingo_(chien_sauvage))
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Carolin47, une petite lecture pour toi ce soir ! 8 )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dingo_(chien_sauvage) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dingo_(chien_sauvage))
bien M² de chercher à vraiment te documenter HY* , t'auras le droit à 5 MP de + par jour (mdr)
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Carolin47, une petite lecture pour toi ce soir ! 8 )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dingo_(chien_sauvage) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dingo_(chien_sauvage))
bien M² de chercher à vraiment te documenter HY* , t'auras le droit à 5 MP de + par jour (mdr)
(mdr) (mdr) Z-+
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j'arrive trop tard pour le débat et voter pour le sondage!
(mdr) (mdr) (mdr)
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Il n'est jamais trop tard.Le forum regorge de posts qui restent en libre accès.A vous de fouiller et voir ce qui pourrait être interessant à faire remonter ou à traiter de nouveau ! ; )
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tu me vouvoies?
: D : D : D
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Mais non je m'adresse aux membres Z-+ : D