Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 13:57:52
Posté par: KIKI le 04 décembre 2013 à 14:47:08
Mieux vaut privilegier la mutation que l'hybridation ; ) .
PS : Noublies pas la traditionnelle presentation qui nous permettra de mieux te connaitre
https://www.plumedeau.com/index.php?board=37.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?board=37.0)
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 15:24:59
Posté par: Poulpy le 04 décembre 2013 à 15:56:20
je suis d'accord avec toi kiki mais pour obtenir de la veritable chili blanche je pense que l'hybridation est indispensable reste a savoir si une hybridation chili normal avec hiver blanche nous ressortira de la chili/hiver blanche en premiere génération qu'il faudra ensuite recouper avec une autre chili normal pour ressortir de la chili blanche quasiment pur mais vu que le blanc est recessif cela ne sera pas facile
avec un croisement, par définition, tu n'obtiendras pas de "véritable" chili (blanche ou non)...
si j'ai bien compris, tu souhaites créer la mutation, et non la fixer ?
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 16:21:57
Posté par: Poulpy le 04 décembre 2013 à 16:31:56
dans un premier temps je cherche a la creer et pourquoi pas ensuite la fixer la reelle question pour le moment et de savoir si en croisant une sarcelle hiver blanche avec une sarcelle du chili pur on peut sortir des blanc ou si il ne sortira que des gris des creme ou je ne sais qu'elle couleur.
je pense pas que ça soit une bonne idée de passer par des hybridations pour faire ça, faut laisser faire la nature. En plus il me semble qu'elle existe déjà la chili blanche
sinon, tu peux sortir différentes couleurs, chaque jeune sera surement différent des autres....
Posté par: KIKI le 04 décembre 2013 à 16:39:57
- La mutation est spontannee et peut etre amelioree en selectionnant les nuances de couleurs mais propre a l'espece.
-l'hybridation est une creation, melange entre espece et doit faire l'objet d'attention particuliere afin de ne pas polluer les souches des especes respectives auquelles elle appartient.
Si Softincub passe par la, il t'en dira certainement plus a ce sujet
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 16:41:06
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 16:42:32
Posté par: Tomtom le 04 décembre 2013 à 16:58:08
Donc non, tu n'obtiendras pas une "véritable chili blanche" en hybridant ces deux espèces (dont le patrimoine génétique est cruellement raccourci en élevage, disons le ouvertement)
Tu obtiendras une sarcelles domestique plus ou moins claire.
Posté par: Poulpy le 04 décembre 2013 à 16:58:28
l'hybridation ne me gene pasd c'est l'apparence qui m'importe j'ai réussi à faire de la " chili" noire et j'aimerais faire de la chili blanche jouer avec la génétique m'amuse
faut que tu fasses attention aux jeunes, ce que tu en fais, à qui tu les donnes, et en précisant bien qu'ils s'agit d'hybrides....
Posté par: Tomtom le 04 décembre 2013 à 17:00:50
l'hybridation ne me gene pasd c'est l'apparence qui m'importe j'ai réussi à faire de la " chili" noire et j'aimerais faire de la chili blanche jouer avec la génétique m'amuse
Et tu fais quoi ensuite avec tes hybrides ? Ceux qui ne sont pas intéressants et dont tu dois te séparer ?
J'espère au moins que tu ne les cèdes pas sous l'appelation "sarcelle du chili" ?
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 17:01:27
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 17:02:37
Posté par: Poulpy le 04 décembre 2013 à 17:07:15
je les gardent les jeunes ^^ je ne connais personnes qui possèdent ce genre d'especes donc je compte bien en faire une particularite de mon petit elevage
et bien justement, il ne s'agit pas d'espèce, mais d'hybride domestique comme le dit tomtom
tu avoir une sacré place alors ? ce genre de travail demande au minimum 2 générations, à raison d'une seule couvée par an et de 6 jeunes ça fait 24 jeunes
Posté par: Tomtom le 04 décembre 2013 à 17:09:15
tomtom je ne suis pas un marchand de canard juste un particulier qui veux ce faire plaisir avec des sujet que personne ne possede
Je ne dis pas le contraire.
un couple de canards = 10 jeunes globalement.
Tu sélectionnes dans les 10 jeunes, par exemple, 4 jeunes pour les croiser ensemble ou bien les recroiser avec les parents.
Disons qu'à la première génération, ça te donne 3 couples de reproducteurs (parents inclus) qui peuvent potentiellement te donner 10 jeunes chacun.
Cela fait donc à la deuxième génération, 10 + 10 + 10 = 30 jeunes potentiels + les 6 précédents de la 1ère génération soit un peu plus de 40 piafs hybrides.
Je te laisse imaginer pour les prochaines générations. Sachant qu'une sarcelle vit 10ans globalement, tu as la palce pour "stocker" tout ce petit monde ?
C'est peut-être carricatural mais on est dans le vrai.
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 17:10:50
Posté par: Tomtom le 04 décembre 2013 à 17:11:18
Chipo27, le but n'est pas de t'empêcher de faire ce que tu souhaite, loin de là. Mais de te faire prendre conscience de ce que tu vas faire.
On est, je pense, déjà assez embêtés avec l'état des populations captives de chilis et d'hivers.
Posté par: Tomtom le 04 décembre 2013 à 17:13:08
Et viens nous présenter ta volière en bordure d'étang également ; )
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 17:18:55
Posté par: Ludo le 04 décembre 2013 à 17:44:57
je trouve çà vraiment dangereux et n en vois pas l interet.
Posté par: zoizo le 04 décembre 2013 à 17:59:50
un hybride restera toujours un hybride et transmettra cette tare !! un mutant reste un génotype d'une espèce précise à un géne près : la couleur! mais mis avec un autre sujet de la même espèce la descendance restera un/des individu/s de l'espèce ... certains porteur du gêne de couleur c'est tout !
un hybride même en dix génération laissera des traces de l'autre espèce : donc pô un oiseau pur !!
mais si tu fais comme ludo te dis en détruisant l'excédent de repro et ne gardant que pour toi les sujets que tu sélectionne : pourquoi pô ...
mais attention quand on joue aux apprentis sorciers ça reste houleux !
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 18:18:38
Posté par: cap bleu le 04 décembre 2013 à 19:19:08
mais pour te repondre
si tu croise un hiver blanche * un chili pur =des chili/hiver porteur de blanc
en 2 eme génération si tu reaccouple :
les chili/hiver porteur tu aura 75% de porteur et 25% de blanc
l hiver blanc * porteur de blanc = 100% de blanc
si c pour sortir une chili blanche, pour garder le type chili il te faudra toujours accoupler un male chili* une femelle hiver blanc
attention a vérifier
Posté par: Poulpy le 04 décembre 2013 à 19:53:26
JE NE SUIS PAS POUR LES HYBRIDES
mais pour te repondre
si tu croise un hiver blanche * un chili pur =des chili/hiver porteur de blanc
en 2 eme génération si tu reaccouple :
les chili/hiver porteur tu aura 75% de porteur et 25% de blanc
l hiver blanc * porteur de blanc = 100% de blanc
si c pour sortir une chili blanche, pour garder le type chili il te faudra toujours accoupler un male chili* une femelle hiver blanc
attention a vérifier
pour les hybrides c'est plus compliqué que ça, le mélange de chromosomes différents peut rendre le gène blanc out et créer une chili rouge, pour ce genre de chose, la seule solution est d'essayer
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 20:08:08
Posté par: Patrice le 04 décembre 2013 à 20:14:24
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 20:19:00
et si j'accouple frere et soeurs ensemble j'obtiendrais quoi ?
Posté par: Patrice le 04 décembre 2013 à 20:24:11
ou frères X soeurs (reconnaître les sujets porteurs ..... bonjour !!!)
attends toi à obtenir un maximum d'oiseaux qui ne conviendront pas pour ta sélection
il est intéressant de faire deux lignées de sang différent pour les recroiser ensemble une fois que tu auras obtenu la couleur souhaitée
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 20:27:54
Posté par: Patrice le 04 décembre 2013 à 20:30:14
oui le probleme va etre la retrouvé les porteurs dans une couvée .... car meme si j'accouple frere et soeur ou fils et mere rien ne certifira que les deux sont porteurs
exact, fixer une mutation demande du temps, de la place et de la patience ..... et d "évacuer" les déchêts (table)
Posté par: chipo27 le 04 décembre 2013 à 20:34:01
Posté par: Poulpy le 04 décembre 2013 à 20:42:00
un chili rouge ?!!!!!
c'était un exemple Z-+
ils nous sortent des carolins de toutes les couleurs, alors pourquoi pas chez d'autres espèces :p
Posté par: Softincub le 04 décembre 2013 à 22:35:53
si j'ai bien compris, tu souhaites créer la mutation, et non la fixer ?
"Créer une mutation" Ce serait une grande première !
En, effet, par définition une mutation arrive toujours au hasard. On ne sait pas faire de mutation dirigée (à par les OGM). Et encore en procédant par tatonnement.
J'élève des Sarcelles du Chili argentée. C'est effectivement une authentique mutation, par ailleurs très jolie, qui est survenue je ne sais où ? J'essaie d'ajouter de la variabilité génétique en faisant intervenir des porteurs, car la souche ancienne avait un faible taux de fécondité.
J'avais déjà récupéré des Sarcelles du Chili blanche chez un ami éleveur, qui les avait obtenues par hasard d'un croisement Chili X mignon. Donc rien à voir avec une mutation. Par curiosité j'ai essayé de voir ce que donnait la descendance. Je ne me souviens plus bien des résultats, à part que c'était complètement inhomogène. J'ai laissé tomber.
Posté par: Poulpy le 04 décembre 2013 à 22:40:45
si j'ai bien compris, tu souhaites créer la mutation, et non la fixer ?
"Créer une mutation" Ce serait une grande première !
je me suis compris c'est le principal : D
Posté par: chipo27 le 05 décembre 2013 à 09:24:21
Posté par: Canardor le 05 décembre 2013 à 11:41:21
Posté par: seb27 le 05 décembre 2013 à 17:33:40
on trouve de tout et bien souvent rien de propre, il faut chercher 5 minutes pour trouver des hiver a 100%
pour moi on a jamais créé de nouvelle couleur en hybridant deux especes distincte
soyons serieux des sarcelles ne sont pas des poules
Posté par: smoke le 05 décembre 2013 à 17:58:08
Posté par: Tomtom le 05 décembre 2013 à 19:29:06
Le plus simple serait de partir d'un couple de chilis argentées et de sélectionner un sujet plus clair qu'un autre etc...
Soft tes chilis argentées +] +] +] +]
Il m'en faut ! Pour les mettre avec mes bahamas argentés : ) : ) : ) : )
Posté par: Softincub le 05 décembre 2013 à 23:56:32
Je rejoins seb27, ce serait dommage d'en rajouter une couche avec ces deux espèces.
Le plus simple serait de partir d'un couple de chilis argentées et de sélectionner un sujet plus clair qu'un autre etc.
Je n'ai pas remarqué de différence de teinte entre les sujets. Peut-être qu'en persévérant ? En tout cas c'est plus clean que d'hybrider.
Soft tes chilis argentéesPour l'instant je n'ai que des reproducteurs. On en parle l'été prochain.
Il m'en faut ! Pour les mettre avec mes bahamas argentés
Posté par: cap bleu le 06 décembre 2013 à 00:21:03
j ai un ami belge qui travaille pour sortir un siffleur d'europe blanc , lui travaille avec des siffleur blond, il garde toujours les siffleurs les plus clair, sa fait 9 ans qu'il travaille pour sortir un siffleur blanc , mais après 9 ans il a toujours des siffleur blond mais il sont très clair
il travaille aussi sur des cou roux blondes , des sarcelles d'hiver blanche , argentée, panachée,sarcelle baikal opale et blonde , il m'utilise pas d'hybride comme tu veux le faire pour créer un hybride chili/hiver blanc
Posté par: allan.80 le 25 janvier 2022 à 10:10:38
Je déterre le sujet.... Après expérience pouvez vous me dire ce que cela à donné ?
Par ailleurs, je suis à la recherche de sarcelle chili noir et blanche au cas où...
Merci à vous !
Posté par: KIKI le 25 janvier 2022 à 12:21:29
Le spécialistes ne vont pas tarder à te répondre mais en attendant je t'invite à te présenter dans la rubrique, https://www.plumedeau.com/index.php?board=37.0, de façon à mieux te connaître.
Merci d'avance et au plaisir de te revoir sur le forum ; )
Posté par: Caramel2007 le 26 janvier 2022 à 00:13:27
Bonjour à tous !
Je déterre le sujet.... Après expérience pouvez vous me dire ce que cela à donné ?
Par ailleurs, je suis à la recherche de sarcelle chili noir et blanche au cas où...
Merci à vous !
tu as bien raison, tu vas remarquer que nous aimons beaucoup les mutations et moins les hybrides mais nous respectons les choix de chacun
tu as des chilis je suppose ? : ) : )
(ù)
Posté par: allan.80 le 26 janvier 2022 à 14:37:22
Pour le moment je n'ai pas de chili, je cherche à croisé un male de sarcelle du chili/sarcelle à aile bleu avec une femelle de chili pur..
Mon but à long terme est de repartir sur des souches de purs avec des formes de mutation. Je sais pertinemment que ce n'est pas avec les oiseaux actuels qui j'y arriverai. D'où ma recherche de sarcelle en mutation.
J'espère ne pas m'attirer la foudre de certaine personne avec mes hybrides Z-+ (oliv)
Posté par: Softincub le 26 janvier 2022 à 19:15:02
Pour le moment je n'ai pas de chili, je cherche à croisé un male de sarcelle du chili/sarcelle à aile bleu avec une femelle de chili pur..
Mon but à long terme est de repartir sur des souches de purs avec des formes de mutation. Je sais pertinemment que ce n'est pas avec les oiseaux actuels qui j'y arriverai. D'où ma recherche de sarcelle en mutation.
Faire des croisements, donc des hybrides mène en général à des impasses.
Ou alors, il faut un but précis, par exemple essayer de créer un oiseau noir, qui ressemble à une sarcelle du Chili. Cet hybride serai noir, et aurait la forme et le cri de la Chili.
Intérêt : Il serait un appelant très prisé des chasseurs de sauvagine. Il serait autorisé car il n'aurait pas le bec jaune. C'est en effet le critère que surveille les gardes. C'est un critère stupide, mais respecter la stupidité n'est pas verbalisable.
Si tu préfères t'en tenir aux mutations de Chili authentiques, il y a les argentées les bleues, les blondes
. Tu peux aussi essayer les combinaisons de mutation qui ne sont en rien des hybrides. Il suffit de jouer avec les diagrammes de Punnett.
Posté par: Tintin623 le 26 janvier 2022 à 21:05:00
Diagrammes de Punnett ? pourrait tu développer un peu plus softincub ?Faire des croisements, donc des hybrides mène en général à des impasses.
Pour le moment je n'ai pas de chili, je cherche à croisé un male de sarcelle du chili/sarcelle à aile bleu avec une femelle de chili pur..
Mon but à long terme est de repartir sur des souches de purs avec des formes de mutation. Je sais pertinemment que ce n'est pas avec les oiseaux actuels qui j'y arriverai. D'où ma recherche de sarcelle en mutation.
[/size]Ou alors, il faut un but précis, par exemple essayer de créer un oiseau noir, qui ressemble à une sarcelle du Chili. Cet hybride serai noir, et aurait la forme et le cri de la Chili.[/b]
[/size]Intérêt : Il serait un appelant très prisé des chasseurs de sauvagine. Il serait autorisé car il n'aurait pas le bec jaune. C'est en effet le critère que surveille les gardes. C'est un critère stupide, mais respecter la stupidité n'est pas verbalisable.[/b]
[/size]Si tu préfères t'en tenir aux mutations de Chili authentiques, il y a les argentées les bleues, les blondes. Tu peux aussi essayer les combinaisons de mutation qui ne sont en rien des hybrides. Il suffit de jouer avec les diagrammes de Punnett.
Merci d'avance
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Posté par: Softincub le 26 janvier 2022 à 21:50:59
Diagrammes de Punnett ? pourrait tu développer un peu plus softincub ?
Merci d'avance (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji3.png)
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https://fr.wikihow.com/travailler-avec-des-carr%C3%A9s-de-Punnett
Posté par: Tintin623 le 26 janvier 2022 à 22:20:50
Très intéressant
Diagrammes de Punnett ? pourrait tu développer un peu plus softincub ?
Merci d'avance (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji3.png)
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https://fr.wikihow.com/travailler-avec-des-carr%C3%A9s-de-Punnett
Merci softincub
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Posté par: allan.80 le 27 janvier 2022 à 09:05:12
Faire des croisements, donc des hybrides mène en général à des impasses.
Ou alors, il faut un but précis, par exemple essayer de créer un oiseau noir, qui ressemble à une sarcelle du Chili. Cet hybride serai noir, et aurait la forme et le cri de la Chili.
Effectivement le but est de créer un oiseau noir, typé chili avec le cri de la Chili..
Merci softincub pour les informations, très intéressantes mais pas simple à réaliser et à mettre en œuvre
Posté par: Tintin623 le 27 janvier 2022 à 19:17:26
Oui effectivement je me suis aperçue que vous préfériez les mutations.. Et ceci dit, vous avez entièrement raison !Salut allan je voulais te dire il vaux mieux attendre que tu trouve de jolies mutations pur que de vouloir bricoler toi même en hybridant même si tu veux revenir sur du pur après sache cas partir du moment ou tu hybride les oiseaux ne redeviendrons jamais pur même x générations après. Après je te comprends tu ne dois pas trouver grand chose alors tu essaye de faire pas toi même jais eu la même réaction que toi au début en découvrant les mutations mais sa n'est pas la solution crois moi vos mieux avoir 2 couples de vrai mutants pur ils sont si magnifiques plutôt que d'avoir 5 couples d'oiseaux hybridés
Pour le moment je n'ai pas de chili, je cherche à croisé un male de sarcelle du chili/sarcelle à aile bleu avec une femelle de chili pur..
Mon but à long terme est de repartir sur des souches de purs avec des formes de mutation. Je sais pertinemment que ce n'est pas avec les oiseaux actuels qui j'y arriverai. D'où ma recherche de sarcelle en mutation.
J'espère ne pas m'attirer la foudre de certaine personne avec mes hybrides Z-+ (oliv)
Et c'est très important de procéder ainsi pour ne pas ternir non plus l'image des vraies mutations
Je t'enverrai une adresse la ou tu trouveras ton bonheur en chili
Pour les bavettes la c'est une autre histoire
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Posté par: allan.80 le 21 février 2022 à 11:14:48
Salut allan je voulais te dire il vaux mieux attendre que tu trouve de jolies mutations pur que de vouloir bricoler toi même en hybridant même si tu veux revenir sur du pur après sache cas partir du moment ou tu hybride les oiseaux ne redeviendrons jamais pur même x générations après. Après je te comprends tu ne dois pas trouver grand chose alors tu essaye de faire pas toi même jais eu la même réaction que toi au début en découvrant les mutations mais sa n'est pas la solution crois moi vos mieux avoir 2 couples de vrai mutants pur ils sont si magnifiques plutôt que d'avoir 5 couples d'oiseaux hybridés
Et c'est très important de procéder ainsi pour ne pas ternir non plus l'image des vraies mutations
Je t'enverrai une adresse la ou tu trouveras ton bonheur en chili
Pour les bavettes la c'est une autre histoire
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Bonjour Tintin623,
Merci pour toutes les informations !
Je pense effectivement que tu as raison et que je devrais attendre.
Cela serait tres gentil de ta part de me donner une bonne adresse ! : D