Plume d'eau

NOS PASSIONS => Les Oies, les Cygnes, les Bernaches, les Dendrocygnes, les Tadornes => Vos questions, Informations et Mutations => Discussion démarrée par: Poulpy le 13 janvier 2012 à 23:02:30

Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 13 janvier 2012 à 23:02:30
bonjour, bonsoir,

donc me voici et mes questions sur le travail des mutations et notamment sur notre nonnette argentée
On m'a dit qu'elle existait dans la nature (et Patrice est tellement gentil qu'il va nous retrouver des photos  Z-+ des nonnettes hein pas des eris si non moi je vais me reconvertir au coureur indien)  : D

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F5892%2Fnonnette1.jpg&hash=a565ace03c6a09c22d0b17a08234d0d491c63837)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F6743%2Fnonnette2.jpg&hash=ff6abd7a24b73db30d8088094e149fee1a74a399)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F9559%2Fnonnette3.jpg&hash=5afc2e507b5c17b4fb8d0f7ddae3c218b6a9b2f6)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg684.imageshack.us%2Fimg684%2F2412%2Fnonnette4.jpg&hash=22bf2a7146a599b07b93d2a1e4b1de8faca04f89)


Donc voilà, leur parc, plutôt est en construction, les bassins aussi.


Tout d'abord, quelle type de mutation est ce ? (récésive, autosomale...)
Est elle connue en élevage ?

Si jamais j'arrive (si jamais j'arrive) à sortir un (ou plusieurs) jeune(s) mutants, comment procédé avec ?
Si ce sont des jeunes normaux, quelle chance pour qu'ils soit porteurs ? (25% ?)

je vais essayer de retrouver des photos
++
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Patrice le 13 janvier 2012 à 23:10:33
source http://members.fortunecity.com/natureview/vogels/barnacle_goose.htm (http://members.fortunecity.com/natureview/vogels/barnacle_goose.htm)


source : http://farm7.static.flickr.com/6031/6305416459_f6c6246ee5.jpg (http://farm7.static.flickr.com/6031/6305416459_f6c6246ee5.jpg) (photo n°2)
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 13 janvier 2012 à 23:45:45
la deuxième magnifique !

la première ressemble un peu à la notre mais on disctingue mal
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: zoizo le 14 janvier 2012 à 07:06:41
comment est elle arrivée chez toi ? repro ou achat ?
 
si tu pars avec un animal isolé (aquisition) tu croiseras avec un phénotype (et génotype! ) normal donc tu n'auras certainement que des porteurs (phénotype normal mais génotype mutant*).... lequels il faudrait recroiser avec ton sujet pour ressortir (tenter!!) des mutants au phénotype de la première... et des porteurs* aussi !!
 
si c'est issue d'un cpl de chez toi l'idéal est d'appareillé avec un de ces parent (quand ça veut bien !!) pour avoir une toute petite chance d'obtenir des phénotypes mutants dès la première repro ! (attention il est possible et même probable que tu aies aussi des porteurs* !!!
 
* il faudra bien faire attention à la future dispersion de ces porteurs!!
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 14 janvier 2012 à 10:33:20
coucou,

acquisition in va dire même si c'est pas tout à fait ça

non, je n'ai aucune idée de la où elle vient donc je pars de deux oiseaux non consanguins

ok, le but de cette année est donc de réussir à avoir des jeunes

merci
++
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 14 janvier 2012 à 10:57:39
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F1060%2Fnonnette5.jpg&hash=c1c078d11853772816695056da6a2939abe44af3)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F9818%2Fnonnette6.jpg&hash=83649c8df456528522648226172e9e2e1f250bbe)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F2995%2Fnonnette7.jpg&hash=6e8cb47f0436f238cd67a9ea4a5ec971102ff8e3)
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Ludo le 14 janvier 2012 à 11:38:54
j aurais juste une question ,que comptes tu faires des jeunes si elle reproduit?
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Duck76 le 14 janvier 2012 à 11:43:13
Idem que ludo, c'est ça qui me gène un peu quand on veux faire ressortir la mutation.
 
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 14 janvier 2012 à 11:49:09
Citation de: Ludo le 14 janvier 2012 à 11:38:54
j aurais juste une question ,que comptes tu faires des jeunes si elle reproduit?

Je n'ai pas la place de les garder donc je serais obliger de m'en séparer
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Ludo le 14 janvier 2012 à 12:04:47
donc tu les revendras ,a qui ?car une partie sera porteuse de cette mutation.

Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 14 janvier 2012 à 12:10:17
Oui je sais, je préciserai bien à ce moment que la nonnette est susceptible d'être porteuse d'une mutation argentée

à qui ben bonne question
Je n'y suis pas encore, on va déjà essayer d'avoir des jeunes avant de vouloir les céder

surtout que j'ai une petite inquiétude sur la fertilité de la femelle...
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: pyrura le 14 janvier 2012 à 12:17:52
En tout cas elle est de toute beauté la miss +] +] +]
Félicitation milouin pour cette acquisition
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: zoizo le 14 janvier 2012 à 13:12:33
pourquoi doute de la fertilité de la femelle ? (au fait cette argentée c'est quoi?)
 
l'idéal dans un travail comme celui que tu entrprends serait de garder tous les jeunes ... sisi!!!! comme ça tous les porteurs pourraient êtres recroisés pour obtenir plus de chances d'avoir des jeunes mutants ... ça demande beaucoup de place et du temps pour pouvoir fixer durablement une mutation !!  de plus au bout de quelques temps tu es obligé de remettre du sang neuf donc sans génotype mutant = recommencer la même chose !!!
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 14 janvier 2012 à 19:08:56
Citation de: zoizo le 14 janvier 2012 à 13:12:33
pourquoi doute de la fertilité de la femelle ? (au fait cette argentée c'est quoi?)
 
l'idéal dans un travail comme celui que tu entrprends serait de garder tous les jeunes ... sisi!!!! comme ça tous les porteurs pourraient êtres recroisés pour obtenir plus de chances d'avoir des jeunes mutants ... ça demande beaucoup de place et du temps pour pouvoir fixer durablement une mutation !!  de plus au bout de quelques temps tu es obligé de remettre du sang neuf donc sans génotype mutant = recommencer la même chose !!!

Par ce que sur les 3 oeufs de cette année 3 clairs
mais les conditions n'était pas là donc peut être normal...

Garder tous les jeunes  : o
Je peux pas, si je veux qu'elles soient bien impossible
peut être si c'est qu'un seul couple à voir mais au dessus impossible
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Tomtom le 16 janvier 2012 à 16:07:29
Moi ça me plaît pas ce genre d'accouplements.

A moins de garder les jeunes porteurs chez soi, l'accouplement mutant X sauvage est à proscrire.

Je serais toi, je lui trouverais un autre compagnon, argenté lui aussi. Mutant X mutant est le seul croisement envisageable afin d'éviter les porteurs.

Dans le cas où tu aurais des jeunes, tu dis que tu préviendras les futurs acheteurs de leurs génotype mais tu ne sais pas ce que eux vont faire derrière. La nonette étant une bernache qui séduit de plus en plus, on va vite arriver au même stade que les mandarins et les carolins...

Ne voit aucune animosité dans mes propos je comprends parfaitement ton envie, je te donne juste un avis  ; )


Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Tomtom le 16 janvier 2012 à 16:12:51
Citation de: le milouin du 62 le 14 janvier 2012 à 12:10:17
Oui je sais, je préciserai bien à ce moment que la nonnette est susceptible d'être porteuse d'une mutation argentée


Dans ton cas, le croisement étant mutant X sauvage, la progéniture sera 100% de bernachons phénotype sauvage génotype mutant.
Tu sauras donc exactement ce que tu as mais lorsque tu les auras céder .... Z-+
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 16 janvier 2012 à 18:15:34
Citation de: tomtom35 le 16 janvier 2012 à 16:07:29
Moi ça me plaît pas ce genre d'accouplements.

A moins de garder les jeunes porteurs chez soi, l'accouplement mutant X sauvage est à proscrire.

Je serais toi, je lui trouverais un autre compagnon, argenté lui aussi. Mutant X mutant est le seul croisement envisageable afin d'éviter les porteurs.

Dans le cas où tu aurais des jeunes, tu dis que tu préviendras les futurs acheteurs de leurs génotype mais tu ne sais pas ce que eux vont faire derrière. La nonette étant une bernache qui séduit de plus en plus, on va vite arriver au même stade que les mandarins et les carolins...

Ne voit aucune animosité dans mes propos je comprends parfaitement ton envie, je te donne juste un avis  ; )

Si quelqu'un sais où en trouver... pourquoi pas 

dans ce cas, j'essayerai de trouver dans gens en qui j'ai confiance... je sais qu'il y en a ici déjà...

Tu as tout à fait le droit de donner ton avis et je le prend en compte comme tous les autres

++
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Bernache35 le 16 janvier 2012 à 18:47:43
La est la question ou en trouver d'autres ?
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 16 janvier 2012 à 18:50:35
bonne question......

il y a des personne qui ont déjà vu la mutation en élevage ?

Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Patrice le 16 janvier 2012 à 18:52:51
Jamais !!! , les seuls exemplaires mutants ..... en liberté
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 16 janvier 2012 à 18:54:14
Je ne devrais quand même pas m'arrêté juste pour ce motif ?
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Bernache35 le 16 janvier 2012 à 18:55:26
Jamais vu non plus.

Demande a des éleveurs peu être qui voyage beaucoup.
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Patrice le 16 janvier 2012 à 19:03:00
Citation de: le milouin du 62 le 16 janvier 2012 à 18:54:14
Je ne devrais quand même pas m'arrêté juste pour ce motif ?


t'as intérêt à continuer, je te surveille !!!! et si t'as besoin d'un coup de main ...... no problème, il sera fort intéressant de connaître ce type de mutation et surtout sa transmission .... au boulot !!!! ; )
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Poulpy le 16 janvier 2012 à 19:07:19
Citation de: Patrice le 16 janvier 2012 à 19:03:00
Citation de: le milouin du 62 le 16 janvier 2012 à 18:54:14
Je ne devrais quand même pas m'arrêté juste pour ce motif ?


t'as intérêt à continuer, je te surveille !!!! et si t'as besoin d'un coup de main ...... no problème, il sera fort intéressant de connaître ce type de mutation et surtout sa transmission .... au boulot !!!! ; )

Ne t'en fais pas.... j'ai pas fini de t'embêter mdr merci ! (bisou)
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Tomtom le 16 janvier 2012 à 20:16:14
Oui c'est un travail plus que passionnant !  ; )

Mais veille à confier ta repro à des personnes de confiance pour éviter les déboires !  ; )
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: zoizo le 16 janvier 2012 à 21:24:12
ou a des personnes poursuivant le même but !!
(avec le risque qu'ils réussisent mieux que toi ... mais c'est ljeu ma pôv' lucette!!  c'est pour ça que certains vendent des porteurs sans le dire = pour limiter la concurence ...)
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Caramel2007 le 16 janvier 2012 à 21:39:25
En fait tu as de la chance Milouin  : ) : )


Surveillé pour les devoirs, pour les oiseaux et j'en passe  : D


Nous sommes adorables  (ange)


 (ù)
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: KIKI le 19 janvier 2012 à 09:19:10
Citation de: tomtom35 le 16 janvier 2012 à 16:12:51
Citation de: le milouin du 62 le 14 janvier 2012 à 12:10:17
Oui je sais, je préciserai bien à ce moment que la nonnette est susceptible d'être porteuse d'une mutation argentée


Dans ton cas, le croisement étant mutant X sauvage, la progéniture sera 100% de bernachons phénotype sauvage génotype mutant.
Tu sauras donc exactement ce que tu as mais lorsque tu les auras céder .... Z-+

C'est plus complique que cela tomtom car cela depend si la mutation est recessive, dominante ou autosomique.Ca change pas mal de chose quant aux resultats.Le but pour Milouin est de determiner avec precision,le mode de transmission de cette mutation sur la nonnette.
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Tomtom le 19 janvier 2012 à 10:00:10
Oui mais je ne retrouve plus l'article sur lequel j'avais lu que cette mutation est récessive et non liée au sexe... Du coup ça doit fonctionner comme les mandarins et carolins blancs ou blonds...
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: KIKI le 19 janvier 2012 à 10:20:38
Ok dans ce cas, c'est une mutation autosomique récessive libre.le sexe n'a aucune importance.Voila donc un axe de travail pour le milouin mais il devra confirmer afin d'etre sur des sujets porteurs ou non
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Tomtom le 19 janvier 2012 à 12:05:59
Oui Kiki c'est bien ça ! Mais je retrouve plus l'article c'est fou ça !  ? §
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Patrice le 19 janvier 2012 à 13:10:33
Citation de: tomtom35 le 19 janvier 2012 à 10:00:10
Oui mais je ne retrouve plus l'article sur lequel j'avais lu que cette mutation est récessive et non liée au sexe... Du coup ça doit fonctionner comme les mandarins et carolins blancs ou blonds...


la mutation blanche et blonde des mandarins et carolins est liée au sexe il me semble ........., es tu certain de ta dernière phrase Tomtom ?
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Tomtom le 19 janvier 2012 à 13:37:26
Ah bon ? J'en perd mon latin alors  &§ Pourtant quand on crois un mandarin porteur par un mandarin porteur, il y a 25% de mutants mais tout sexe confondus non ?

Je vais aller me documenter  8 )
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Patrice le 19 janvier 2012 à 13:55:40
Citation de: tomtom35 le 19 janvier 2012 à 13:37:26
Ah bon ? J'en perd mon latin alors  &§ Pourtant quand on crois un mandarin porteur par un mandarin porteur, il y a 25% de mutants mais tout sexe confondus non ?

Je vais aller me documenter  8 )


Dans la transmission des mutations liées au sexe, les canes ne sont porteuses de rien du tout, ou elles sont phénotypées ou elles sont mutantes, les mâles par contre sont porteurs et engendrent des mutants uniquement de sexe femelle (banches, blondes, ou les deux), hyper facile donc de conserver des lignées pures de mandarins et carolins exempts de toutes mutations, juste une sélection à faire sur les mâles ....
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Tomtom le 19 janvier 2012 à 14:12:52
Merci patrice  ; )
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: pyrura le 19 janvier 2012 à 18:03:33
Sauvegarder des souches pur c'est important
Résiter au mutation c'est difficile
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Patrice le 24 janvier 2012 à 11:07:42
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcQyUwwh7ujTRt5qo4p2ApBtHd6O1Fax1AKYxEbmSVOiJqwA8Bifnw&hash=3d945f08e738cab4274a043e87953b65b7a553f9)
source Gallovidianbirdimages
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSHYlP8R_mLdKPUUgXmiFLkiKTzza-LOPMB4AT32fUEgiO2ThNY&hash=b2bcb0141076528ae27e043f3ab06e04d2052dcf)
source flickr.com
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: Caramel2007 le 24 janvier 2012 à 13:26:36
Elle est jolie, mais un peu palichonne à mon gout, j'aime mieux plusieurs tons de gris/noir ou argenté comme vous voulez
 
 (ù)
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: KIKI le 24 janvier 2012 à 14:18:14
la nature nous surprendra toujours.Il n'y a pas que chez les eleveurs qu'on retrouve des sujets porteurs.Dans ces groupes , les genes mutants sont totalement dilues et finissent par disparaitre si on ne selectionne pas pour conserver ce caractere.............
Titre: Travail sur la nonnette argentée
Posté par: pyrura le 24 janvier 2012 à 18:12:52
Ont dirait un couple de marié +]