Plume d'eau

L'ELEVAGE ET LA REPRODUCTION => L Elevage et la Reproduction d'oiseaux d'ornement => Les Hybrides => Discussion démarrée par: KIKI le 28 mars 2008 à 14:48:04

Titre: A propos des hybrides...
Posté par: KIKI le 28 mars 2008 à 14:48:04
Avant toute chose, une mise au point s'impose. Le sujet des "hybrides" est comme qui dirait un peu epineux notamment dans la confusion qui regne dans les esprits.

Trop souvent, je devine l'amalgame qui est fait entre hybridation et mutation.

Ces 2 choses bien distinctes meritent que l'on approfondisse la reflexion afin que chacun comprenne bien, nul parti pris ici, chacun est libre de penser ce qu'il veut du moment qu'il est objectif !
Titre: Re : A propos des hybrides... (en construction)
Posté par: yoyo le 01 avril 2008 à 21:35:20
Voici un lien qui nous montre des exemples d'hybridations:

http://www.harteman.nl/omnibus/hybrids/index2.html


yoyo
Titre: Re : A propos des hybrides... (en construction)
Posté par: branta "mister wind" le 02 avril 2008 à 16:17:05
merci yoyo  ; )
Titre: Re : A propos des hybrides... (en construction)
Posté par: branta "mister wind" le 16 avril 2008 à 00:20:05
encore qu'elque exemple d'hybridation :


www.pbase.com/elainegeorges/hybr_alb. (http://www.pbase.com/elainegeorges/hybr_alb.)
Titre: Re : A propos des hybrides... (en construction)
Posté par: KIKI le 30 mai 2008 à 10:22:21
je poursuis le travail commencé sur le thème des hybrides :

La définition :

l'hybride est le resultat d'un croisement voulu ou accidentel entre especes assez proches.on ne peut encourager ce type de pratique qui mette en peril la purete des especes.les sujets issus de ces croisements doivent etre elimines

Difference entre hybride et mutant :

il y a une différence fondamentale, le sujet mutant appartient a l'espèce propre et ne résulte d'aucun croisement, il est le fruit d'une sélection au niveau du type (couleur) ou apparait spontanement (albinisme par exemple), il est ensuite preserve et selectionne afin de fixer les caracteres voulus, il ne s'agit en aucun cas d'une MANIPULATION GENETIQUE ; le standard de l'espece reste inchange , seul la couleur change, il est utile egalement car il garde en memoire le phenotype de l'espece et peut-etre utilise comme reservoir.une derniere chose , il est imperatif de maitriser les souches afin d'eviter toutes derives mercantiles et surtout nuisible aux especes

Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: Co-fondateur le 30 mai 2008 à 10:37:34
 : ) : ) : )

 ; )

Daffy  HY*
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: Caramel2007 le 30 mai 2008 à 21:34:33
Merci Kiki, voila, voila

Mes trésors sont des hybrides adorables  : - [ que je ne laisse pas reproduire  ; )

 µO
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: KIKI le 06 juin 2008 à 10:40:17
c'est une decision responsable   µO
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: Co-fondateur le 24 novembre 2008 à 19:53:10
Je reviens sur le sujet

Concernant les hybridations, peut-on voir ce genre de canards se reproduirent ?

Par exemple deux hybrides ensembles reproduction possible ?

Un hybride mâle ou femelle avec un canard normal reproduction possible ?

Ensuite y a t il des ouvrages qui traitent de çà ou des revues ?

Daffy
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: bulbul108 le 24 novembre 2008 à 20:38:32
Bonsoir,
Voici un extrait de mon cours d'ornitho concernant l'hybridation.

Mécanisme de spéciation
La spéciation est le long processus qui aboutit à la naissance d’une espèce.   Elle fait presque invariablement appel à un long isolement géographique pendant lequel, au départ d’une population homogène d’une espèce donnée, deux populations distinctes émergent, donnant ainsi naissance à deux bio-espèces.   C’est ce mécanisme qui, répété au cours des millénaires et au départ d’un ancêtre commun, a permis aux quelques 10.000 espèces d’oiseaux qui peuplent actuellement la Terre de voir le jour.

Au départ, une seule espèce  il y a de légères différences morphologiques et hybridations à 100%.
Les hybrides « non-conformes » disparaissent (plus sensibles).
Exemple :  Motacilla flava flava (bergeronnette printanière)
S’il y a séparation géographique, deux groupes de la même espèce peuvent subir des variations (dues au climat, par exemple) pour donner des phénotypes différents avec apparition d’une nouvelle sous-espèce.
 Il y a environ -0.5 10.6 années  se sont formées les  sous-espèces  : hybridation possible à 100 % jusque 1%
Exemples
Motacilla flava flava et  Motacilla flava flavissima   (hybrides à 100%)
Faucon pèlerin :  Falco peregrinus  la séparation géographique donne lieu à  2 sous-espèces fertiles du genre Falco
Dans le paléartique   Falco peregrinus peregrinus
En Afrique noire      Falco peregrinus minor

Au cours des temps, si la séparation persiste, les deux sous-espèces  deviennent de plus en plus différentes et les hybridations deviennent de moins en moins productives.
Exemple  :
Motacilla flava flava et Motacilla (flava) feldeg)   Hybridation entre 1% et 0%
Dans le cas présent, on met (flava) entre parenthèse, car c’est un cas limite entre hybridation (1%) et pas d’hybridation  0%)

 Il y a environ -3 à -1 10.6 années, lorsque l’hybridation devient nulle, les deux espèces deviennent des  « allo-espèces » et elles continuent à se reconnaître comme congénères  et peuvent donner lieu à des hybrides non fertiles (=hybridation 0%):
L’ensemble des 2 allo-espèces forme une « super-espèce » :  Chevaliers  -  Actiris [hypoleuca]  [entre crochets car se reconnaissent  mais hybridation stérile]
Dans le Paléartique   Actiris [hypoleuca] hypoleuca :  Chevalier guignette
Aux USA      Actiris [hypoleuca] macularia :  Chevalier grivelé
Super espèce : tous les Actiris [hypoleuca]    (ensemble des allo-espèces)

Il y a 6 10.6 années      séparation Amérique nord / sud

Il y a 10x10.6 années, il se forme des bio-espèces : ne se reconnaissent plus comme concurrents et peuvent éventuellement cohabiter : en principe ne donnent pas d’hybrides, mais il y a des exceptions (hybrides non fertiles
Motacilla flava et Motacilla cinerea
Passer domesticus et passer montanus

Il y a 25 à 15 10.6 années, il se forme des genres différents dans la même famille
Muscicapidae :  Traquets (Oenanthe)   et  Tariers (Saxicola)

Il y a 30 à 20 10.6 années, il se forme des sous-familles dans une même famille
Cygninae et Anatinae dans la famille des Anatidae

Il y a 45 10.6 années      séparation Europe
Il y a 50 10.6 années      formation de l’Inde

Il y a 50 à 40 10.6 années, il se forme des familles différentes dans le même ordre (Coraciiformes)
Guêpiers (Meropidae)   et  Martins-pêcheurs (Alcidinidae)

Il y a 65 à 60 10.6 années, il se forme les ordres  (« xx-iformes »)

Il y a 180/ à 50 10.6 années   apparition des oiseaux  (Archéoptéryx)
Il y a 200 10.6 années      dérive des continents

Voilà, bonne lecture.
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: Co-fondateur le 24 novembre 2008 à 20:47:58
Il est vraiement extra notre Bulbul, il nous fais même des cours !

Génial çà !!!

Merci Bulbul

La parole est toujours à vous surtout continuez  ; )

Daffy
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: branta "mister wind" le 25 novembre 2008 à 18:36:05
merci bulbul  ; )


l'oie est une hybride empereur x ....( guiné , ....)    ,?
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: bulbul108 le 25 novembre 2008 à 18:41:43
Bonsoir,
J'avoue que je n'en sais rien, mais te proposition est plausible.
Il "traine" depuis plusieurs années dans un parc à l'est de Bruxelles, souvent en couple avec l'un ou l'autre Anatidé (Ouette de Magellan, Ouette d'Egypte, etc.)
A bientôt
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: KIKI le 22 décembre 2008 à 10:19:57
le vrai danger c'est que certains hybrides sont feconds.pour la plupart, on le reconnais de suite a l'oeil mais en revanche d'autres passent inapercu et je pense notamment aux femelles soucrourou et cannelle qui peuvent etre aisement confondu et engendrer des hybrides.a nous d'etre vigilant de faire l'effort de ne pas acquerir trop d'especes prohes afin de limiter le risque.
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: Caramel2007 le 22 décembre 2008 à 12:44:11
Merci Kiki

Et si on ne sait pas trop comme moi  Z-+ Z-+, on demande  : )


 (boule)
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: branta "mister wind" le 22 décembre 2008 à 12:57:01
et si les geniteur sont de ssp differente , ont considere les jeune comme hybride aussi , non ?
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: ChristineB le 10 avril 2009 à 13:23:58
Canards hybrides - Anatidae sp.

Fuligule morillon x Fuligule milouin (Aythya fuligula x Aythya ferina)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F7185%2Ffuligulemorillonxfuligu.jpg&hash=2f290eec5ba05304f7d1f79b9b28ef22328f5828) (http://img9.imageshack.us/my.php?image=fuligulemorillonxfuligu.jpg)

Fuligule morillon x Fuligule nyroca (Aythya fuligula x Aythya nyroca)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F1600%2Ffuligulemorillonxfuligul.jpg&hash=ccd89ee22768b31d389c7d0a8952e5fac27e61fb) (http://img9.imageshack.us/my.php?image=fuligulemorillonxfuligul.jpg)

Canard colvert x Nette rousse (Anas platyrhynchos x Netta rufina)

(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F9336%2Fcanardcolvertxnetterous.jpg&hash=9fcd5a1ab19ddd488c3c5367134b28a2039ea292) (http://img9.imageshack.us/my.php?image=canardcolvertxnetterous.jpg)
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: naniland le 10 avril 2009 à 13:44:02
merci pour la lecture

je vais m'instruire avec vos liens  ?F HY*
Titre: Re : Re : A propos des hybrides...
Posté par: branta "mister wind" le 02 octobre 2009 à 22:36:59
Citation de: brantadu69 le 22 décembre 2008 à 12:57:01
et si les geniteur sont de ssp differente , ont considere les jeune comme hybride aussi , non ?

Je relance la question ;

Si les geniteur sont de sous especes differentes , ont considere les jeunes comme hybrides ?
( je penssait au dendrocygne a bec rouge ( sous espece du nord et du sud ) , sarcelle d'hiver ( crecca crecca et la ssp americaine crecca carolienis ) ...?
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: Jocelyn le 07 janvier 2010 à 10:13:05
Pour les dendrocygnes a bec rouge, c'est moins grave que pour la sarcelle d'hivers X sarcelles de la Caroline (qui eux formes deux espèces différentes).
Jocelyn
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: zoizo le 18 juillet 2010 à 16:20:14
pour moi c'est aussi grave !!!!!!!!!!!!!!! imaginons qu'un jour il faille réintroduire l'un ou l'autre bec rouge pour consolidé les populations in situ ...... on fait comment ?? c'est d'ailleur déjà un problème car à mon avis les deux ont été abondaments croisés !!!!

par contre la caroline est une ssp de crecca !!! son nom parle de lui même :  anas crecca carolinensis .....!!
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: Jocelyn le 23 juillet 2010 à 10:35:37
Je sents quand n'aime me contredir sur tout les post ou j'ai répondu... Non? Ci je dérange, je peut partir... ?q
Titre: Re : A propos des hybrides...
Posté par: zoizo le 23 juillet 2010 à 10:55:03
du tout jocelyn!!!
pas du tout !!!!

je précise c'est tout .... et certaines fois il faut !!! (n'oublies jamais que sur le net tout le monde peut te lire ...)

une communauté (le forum!!) avance si tous donnent leur avis !! bon ou pas !! mieux vaut dire une chose erronée ou incomplète que de croire détenir la vérité...
l'expérience est une suite d'erreurs !! c'est comme ça qu'on progresse!! on évite de recommencer ce qui marche pas et on améliore ce qui marche ...