Plume d'eau
L'ELEVAGE ET LA REPRODUCTION => L Elevage et la Reproduction d'oiseaux d'ornement => Les Maladies et leur santé => Discussion démarrée par: Amazonet22 le 06 février 2013 à 15:49:35
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Si à en juger par vos réponses, sur le post ouvert par « Brantadu69 : avez-vous vermifugé vos oiseaux ? »….,
cette pratique nécessaire, voire indispensable il n’y a pas si longtemps serait devenue selon certains d’entre vous
obsolète car n’apportant pas les résultats probants à vos yeux et en référence à vos propres expériences ou vos observations personnelles !
(Pour information, résultat de ce post-sondage, réalisé par "Brantadu69 à l'automne 2012. pour 15 votants : 60 OUI, 40% NON)
https://www.plumedeau.com/index.php?topic=5940.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?topic=5940.0)
Alors il est permis de s’interroger, sur cette pratique afin de permettre aux plus jeunes d’entre nous, et pas seulement ces derniers cités,
de se faire une meilleure idée, d’adopter ou de modifier des comportements qui ne seraient plus d’usage, de notre temps ?
C’est pour cette simple raison qu’à la suite de ce sondage et pour permettre à chacun d’en tirer les éventuelles conséquences
en fonction du résultat qui n’altère nullement des observations plus « scientifiques » qui pourraient apporter la contradiction
et permettre des comparaisons plus « rationnelles », il faut, à l’évidence, en être conscient…
Quand vermifugez vous vos oiseaux :
. Printemps, et automne,
. A l’arrivée de nouveaux sujets,
. Quand des signes inquiétants de faiblesses apparaissent,
. Jamais.
Vos commentaires sont les bienvenus, car il apparaît donc qu’une majorité a conservé cette pratique.
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pour ma part , Je ne repondrai qu'à la question :
Quand des signes inquiétants de faiblesses apparaissent ?
non ! il est trop tard ! on ne doit vermifuger un oiseau que quand il est en bonne santé , si on le vermifuge à ce stade , on peut le tuer
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pour ma part , Je ne repondrai qu'à la question :
Quand des signes inquiétants de faiblesses apparaissent ?
non ! il est trop tard ! on ne doit vermifuger un oiseau que quand il est en bonne santé , si on le vermifuge à ce stade , on peut le tuer
Ouai je pense un peu la même chose s'il est faible !
Moi je vermifuge à l’automne et au printemps et souvent à l'arrivée de nouveaux oiseaux après est-ce utile, je ne sais pas...
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. Printemps, et automne,
oui, octobre et février ou mars
. A l’arrivée de nouveaux sujets, ça dépend d'où ils viennent, si c'est de chez des éleveurs que je connais pas toujours
. Quand des signes inquiétants de faiblesses apparaissent parfois oui quand il y a quelquechose qui m'interpelle, maigreur, léger boitement...
; )
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plus jamais systématiquement, en de rares cas quand j'observe une légère baisse de forme sur les canards que je peux attraper, comme une légère boiterie ou un plumage un peu ébouriffé, jamais sur un oiseau affaibli, retapage par gavage avant de sévir.
Jamais pour les oiseaux de volières.
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MERCI à vous tous d'apporter des éléments de réponse... ; )
Pratiquez-vous, quand vos installations le permettent, un vide sanitaire de vos parcs ou volières pour éviter la saturation du sol...?
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MERCI à vous tous d'apporter des éléments de réponse... ; )
Pratiquez-vous, quand vos installations le permettent, un vide sanitaire de vos parcs ou volières pour éviter la saturation du sol...?
non, le soleil, le gel et la pluie s'en chargent
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MERCI à vous tous d'apporter des éléments de réponse... ; )
Pratiquez-vous, quand vos installations le permettent, un vide sanitaire de vos parcs ou volières pour éviter la saturation du sol...?
non ; )
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je ne vermifuge plus les oiseaux depuis 2 ou 3 ans et je ne constate pas de difference ; ) .
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Tout comme Patrice, quand l'oiseau est un peu faiblard.
J'avoue que ce n'est pas la première chose à laquelle je pense : - [
et je touche peut-être du bois mais j'ai rarement des soucis avec les canards à la maison, ou alors ça se règle très vite et sans avoir le temps d'utiliser un médicament quelconque.
Pour le vide sanitaire, ça ne m'est jamais arriver non plus.
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mon idée de la chose (déjà évoquée par ailleurs...)
à trop traiter on affaibli les souches !! que ça soit vermifuge ou tout autre traitement préventif (abusif?)
quand je vois dans certains élevage ce qu'un caneton d'un ou deux mois à ingurgiter en traitement : ben ça fait peur !!!
pour le vermifuge plus particilièrement : un vermifuge n'est vraiment efficace QUE si on peut détruire aussi les vers et oeufs sur le parcours !! qui peut le faire? donc votre coinc se retrouve blanchi de tous les vers (ceux qui peuvent le rendre malade et ceux avec lesquels il vie bien (auto immunisation) et sur le parcours toujours infecté il peut très bien attrappé une souche de vers qui ne lui convient pas (ou plus...)
de plus dans la nature qui le vermifuge vôtre coinc ? la seule chose qui change c'est la variation de nourriture et la faible densité d'oiseaux !! d'ailleurs en cas de pendémie c'est bien les migrations (concentration d'oiseaux) qui est à craindre en priorité !! ensuite le voyage qui permet de disperser le problème ...
on élève des animaux depuis plus de 30 ans et on ne vermifuge plus systématiquement depuis des lustres : on a pô plus de soucis qu'ailleurs !! et même si on y regarde de plus près vu le coût des traitements (et de plus quand on voit un oiseau faible c'est malheureusement un peu trop tard ...) et les pertes subies avec et sans traitement ... ben vaut mieux avoir un peu moins de repro d'oiseaux solides que toute une floppée dont certains faibles qui tomberont malades un jour ... qui plus est ne seront pas des plus beaux (gabarit entre autre ...) et pas de grands reproducteurs !!
de plus ces mêmes oiseaux engendreront des souches plusfaibles ce qui n'est pas une finalité en soi ...
je ne dis pas que sur des espèces en faible ou très faibles effectifs il ne faut pas tout tenter pour faire grimper ces effectifs !!
mais sur du canard commun ...? faudrait mieux s'attacher à réussir l'amélioration des souches plutôt que de vouloir le 100% de réussite à tout pris (15 oeufs = 15 jeunes vendus par ex ...)
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MERCI 'Tomtom" de tes commentaires... ; )
"Zoizo" m'apporte des réponses à mes propres interrogations à savoir si je dois continuer à VERMIFUGER
mes oiseaux "pour leur santé", je ne suis aucunement préoccupé des "lignées" ni des "records" en vue d'améliorer le nombre
de jeunes...
VOICI 11 ans que je vermifuge avec du granulé complémenté en "flubendazole" automne et printemps...
et que je m'impose un parcours fastidieux : ordonnance chez le VETO, commande chez le fabricant et
distribution en 2 fois avec interruption d'une semaine...
Cette pratique prend FIN et pour cause, j'ai perdu ce matin un des 8 COLLIERS BLONDS né en juillet, vermifugé
en octobre...Cause inconnue...(mais symptômes : diarrhées ?) les 7 survivants se portent pour l'instant bien...
Il a survécu 3 jours sous la lampe....Je ne suis pas loin de penser qu'un oiseau malade est (trop souvent, pas toujours
peut-être) un oiseau MORIBON... : (
Alors MERCI "Zoizo" de m'apporter des éléments de réponses...crédibles. HY*
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Un vermifuge doit couvrir le plus grand spectre d'action possible.
Les danger sont bien sur dans des parcs surchargés à l'hygiène douteuse, mais tous sont concernés car en contact avec la faune sauvage porteuse.
Le gel à -18°C (température charnière) tue une immense partie des virus , bactéries, parasites mais il ne gèle pas partout à cette température et assez profondément dans le sol et les abris pour éradiquer. La remise en service au dégel peut être violente.
Donc fin du gel: vermifuge en principe, surtout que nos oiseaux aiment fouiner les sols mous.
Mais comme beaucoup comme c'est peu courant, personellement je surveille et traite au cas par cas en cas de symptomes. Il faut être attentif et bien connaitre ses oiseaux.
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Je ne vermifuge plus non plus. Avec ou sans je ne vois pas la différence chez moi. Et je n'apprciais guere de devoir attraper tout le monde pour leur faire avaler une petite pillule...
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Je ne vermifuge plus non plus.
Sauf quand je vois un oiseau un peu faible ou que j'aperçois qu'il y a un souci.
Les nouveaux arrivants ,je vermifuge avant de les lâches ,surtout les plongeurs, car pour les rattraper après. Z-+
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Le vermifuge moi ça dépend aussi... j'essaie d'y penser quand j'ai des nouveaux qui arrivent.
Quand j'ai du vermifuge facilement en granulés, je vermifuge mais quand j'en ai pas ben j'en fais pas.
Je n'ai jamais non plus jamais vu de différence chez moi.
Je ne fais jamais de vide sanitaire chez moi... en même temps avec le temps que j'ai chez moi l'hiver je pense que ça suffit.
En revanche je suis aussi d'accord de ne pas trop aseptiser nos canards et son environnement. Aussi bien niveau médicamenteux mais aussi tout ce qui est qualité de l'eau, etc... Je sais je vais surement choquer plus d'uns... mais pour moi une eau trop "aseptisée" n'est pas favorable à obtenir des souches résistantes.
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Auparavant le vermifuge avait lieu deux fois par an (Octobre et Février), via la prise de gellules Teniverm 0,5. C'est ainsi que la plupart des éleveurs procèdent et je me suis donc contenté d'en faire autant.
Mais depuis la fin du flacon, je n'ai pas renouvellé le traitement. J'essai de prévenir au maximum en amont: une population faible, un parc propre et herbeux, des mangeoires nettoyés régulièrement... J'applique le "mieux vaut prévenir que guérir" qui pour le moment ne me joue pas défaut.
Par contre en cas de nouveaux arrivant ceux-ci n'y échapperont pas, par mesure de précaution.
Je ne sais cependant pas si cette méthode est la meilleure, et je ne fais pas non plus avancer le "schmilblick" ! Désolé !
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Un vermifuge doit couvrir le plus grand spectre d'action possible.
Les danger sont bien sur dans des parcs surchargés à l'hygiène douteuse, mais tous sont concernés car en contact avec la faune sauvage porteuse.
Le gel à -18°C (température charnière) tue une immense partie des virus , bactéries, parasites mais il ne gèle pas partout à cette température et assez profondément dans le sol et les abris pour éradiquer. La remise en service au dégel peut être violente.
Donc fin du gel: vermifuge en principe, surtout que nos oiseaux aiment fouiner les sols mous.
Mais comme beaucoup comme c'est peu courant, personellement je surveille et traite au cas par cas en cas de symptomes. Il faut être attentif et bien connaitre ses oiseaux.
ben justement je dirais que c'est exactement l'inverse qu'il faut rechercher !!!! il y a des vers que les iseaux supportent bien ... d'autres pour lequels ils s'autoimunisent ... il ne faut lutter que contre ceux qui rendent malades !!! à vouloir trop en faire on réduit le champ d'actions bénéfiques!
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MERCI à tous d'AVOIR REPONDU afin de permettre, si ce n'est pas inutile de se faire une opinion et/OU changer, réviser son comportement... ; )
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Moi je suis le conseil de mon véto à la lettre.
Capizol alterné avec Océverm pour les volières sans vide sanitaire.
A savoir : les insectes peuvent servir d'hote intermédiaire aux cestodes
les trématodes sont souvent transmis par les escagots.
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Ma maigre experience avec des oiseaux delicats m'a fait change d'optique concernant le protocole de vermifuge que j'avais mis en place depuis des annees.En effet depuis maintenant 4 ans je ne vermifuge plus mes oiseaux de ma voliere.Ceci pour plusieurs raisons.Tout d'abord, les sujets que j'eleve sont delicats et le moindre stresse tant au niveau capture, changement de nourriture etc...peut engendrer un affaiblissement.Je ne vermifuge meme plus systematiquement a l'arrivee de nouveaux pensionnaires !.Deuxieme chose, ils evoluent dans un milieu "sain", c'est a dire non surcharge et non melange a d'autres especes dites courantes et porteuses de germes auxquels ils se sont auto-immunises.Manu parlait egalement de la qualite de l'eau qui est importante a mon sens sans pour autant tout aseptise et c'est la dessus que je voudrais revenir.A trop vouloir tout aspetiser, et pour cela je reprends les propos de Zoizo, on fragilise les souches et c'est la dessus que je travaille aujourd'hui avec mes hareldes et oreillons.Travailler avec une eau de bonne qualite, certes,mais ameliorer la resistance des souches des especes dites delicates afin de mieux les adapter a un milieu plus en adequation avec nos regles d'elevage.Desole Yvon, je m'eloigne un peu du sujet mais cela meritait une petite explication
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Je ne sais pas si mes propos ont été bien compris. Alors je précise mes dires!
En fait je suis d'accord avec toi kiki où il faut une eau saine! Quand je parlais de la qualité de l'eau je voulais juste dire que (pour moi!) quand j'entends dire que certains changent leur eau toutes les semaines je ne vois pas l'intérêt à part avoir une eau limpide et donc esthétique! Évidemment en considérant que l'eau est encore saine! Pour moi une bonne eau n'est pas obligatoirement limpide n'est et donc une eau verte n'est pas forcément mauvaise pour nos canards (du moins pour les miens!). Mon eau devient verdâtre l'été à cause des algues etc… mais il est vrai que quand elle est surchargée (la couleur n'est plus verte mais vire au noir) je la renouvelle!
J'ai déjà fais l'expérience d'avoir changé juste l'eau d'un seul bassin donc eau totalement limpide, ben mes canards passaient beaucoup plus de temps dans le bassin où l'eau n'avait pas été changé (donc disons verte!).
Je pense qu'ils doivent trouver dans cette eau (que certains considérons comme "sale") certaines substances qu'ils cherchent!
Et que mes canards si on peut parler comme ça deviennent plus résistant!
Je n'ai jamais eu aucun problème avec mes espèces soir disantes un peu plus délicates comme les harles, garots, erismatures etc… Évidemment je n'ai pas d'espèces délicates (oreillons, hareldes…) donc je ne sais pas si mes propos tiennent pour ces espèces!
En tout cas je n'ai pas de mortalité dût à mon eau, et je pense pouvoir dire que cela ne joue pas sur ma reproduction!
Désolé aussi Yvon d'avoir dévié du sujet d'origine, mais je voulais préciser mes dires!
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C'est bien ce que j'avais compris Manu ; ) .Je voulais justement precise que c'est pas parce que l'eau provient d'un forage, d'une riviere ou autres qu'elle est forcement meilleur ! Le but etant d'acclimater nos oiseaux a ce que nous pouvons leur offrir et qui ne sera jamais ausssi bien que dans leur biotope.Il est certain qu'en privilegiant une hygiene poussee a l'extreme, les souches resteront fragiles et ainsi inaccessibles pour certains d'entre nous.Je n'entends pas par la qu'il faille faire n'importe quoi mais juste essayer de coller au maximum avec les exigences de chacun.C'est ca aussi faire de la sauvegarde d'especes......
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Alors on est tous les deux d'accord!!!
;-)
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je rebondi sur les derniers posts : beaucoup de coincs vivent en marais ou en eaux fermées et donc la qualité n'est pas l'eau du robinet !! et pourtant ils s'en trouve très bien !
et moi aussi je ne change pas tous les bassins en même temps et j'ai fait le même constat c'est pô forcément l'eau du robinet qu'ils préfèrent !!
et pour rester encore un peu hors sujet (pardon yvon) il ne faut jamais oublier le biotope originel de nos pensionnaires et leur mode de vie afin de s'en approcher au mieux !! même si d'autres éleveurs font bien différement ...tout est une question de logique et d'observation !! on fera jamais mieux que la nature mais on peut tenter de copier !! (ça me rappelle une anecdote lu dans un "delacours" ou un autre du même genre : des faisandeaux considérés comme sensibles aux maladies actuellement et de repro difficile étaient de leur temps élevés sous poule naines et allaient gratter dans ... le tas de f***** !! il ajoutait même des asticots _élevés pour ça _ dans le tas pour inciter à gratter !! et ça marchait bien !! mieux que de nos jours ...)
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NON, vos réponses ne sont pas hors sujet, "KIKI", "Manu" et Zoizo" car vermifuger c'est une pratique
qui a un rapport avec l'hygiène, l'environnement, les conditions dans lesquelles évoluent nos oiseaux :
Ainsi, compte tenu de vos arguments et de ceux développés par d'autres (ex : "Pyrura") certains ont
abandonné, d'autres continuent ce rituel bi-annuel en fonction de leur convictions ou de conseils...
L'intérêt de ce débat c'est l'ARGUMENTATION que vous développez et de fort belle manière... HY*
à présent, chacun un peu plus "éclairé" par vos réponses sera libre de ses choix ! ; )
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Euh... On va dire que je déterre encore un post, mais :
En tant que débutant et la période vue partout approchant (octobre), que faire ?
J'ai le teniverm 0.5 (canards) et 3 (oies).
Mon parc semble pas surchargé.
Mon eau semble pas mal.
Bref, i'm perdu !!
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c'est très bien de remonter des posts d'actualité 8 )
(ù)
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Euh... On va dire que je déterre encore un post, mais :
En tant que débutant et la période vue partout approchant (octobre), que faire ?
J'ai le teniverm 0.5 (canards) et 3 (oies).
Mon parc semble pas surchargé.
Mon eau semble pas mal.
Bref, i'm perdu !!
Le téniverm à 0.5 par 500 grammes du poids de l'oiseau à vermifuger !
Les capturer en douceur et capsules dans le bec, au fond de la gorge en poussant avec le doigt...
Il existe une posologie "téniverm" en 2.5 ? plus rapide à traiter car pour une oie une capsule et
possibilité d'ajuster avec le 0.5...pour s'approcher du poids de l'animal...
C'est toujours mieux (à mon humble avis) de vermifuger que de s'alarmer quand des symptômes
apparaissent...(comme j'ai pu le constater personnellement lors de la cession de bernaches :
les oiseaux infestés sont vite détectés au sexage, au moment de la cession !) C'est anecdotique
mais c'est du "vécu"..."Androphis"...
Alors chacun est libre de ses choix !
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Bon, toujours pas pris le temps, mais je vais le faire...
Tiens ce week end, s'il fait beau;
J'ai lu "jenemerappelleplusoù" qu'il était préférable d'attendre la fin de la mue, est ce vrai ?
Autre part, j'ai vu qu'il existait un vermifuge à mettre dans les granulés, est ce mieux ?
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Pour ma part je pense que oui il est préférable d'attendre la fin de la mue car les oiseaux pendant cette période sont déjà un peu plus sollicités en énergie.
Concernant le vermifuge à mettre dans la nourriture je ne dirai pas que c'est mieux, mais beaucoup plus pratique car pas la peine d'attraper et de stresser tous tes canards. L'inconvénient c'est que tu ne sais pas s'ils ont pris la bonne dose contrairement aux comprimés administrés directement dans le bec.
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D'acc...
Faut mieux être sur, alors..
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je vais attendre aussi la fin de la mue donc pas avant debut novembre,
j'utilise le tenivern pour les nouveaux arrivants, et quand il y a un oiseau malade, autrement le vermifuge est mélangé à la nourriture, je ne vais pas tous les stresser (indécis)
(ù)
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je vermifuge 2 fois par an (printemps avant la repro et automne avant les grands froids)
j'opérais de cette maniere pour mes canards (je n'en ai plus aujourd'hui , mais ça ne devrait pas durer tres longtemps...)
et je fais de meme avec les tous les autres oiseaux (colombes, perruches, cailles, becs droits)
j'ai eu une mauvaise experience l'année derniere (oubli du vermifugeage d'automne....)
résultat : 1 couple de roulroul perdu en quelques jours et une femelle colombe lumachelle sauvée de peu
la lumachelle était "fatiguée" à 8h00 du matin
isolement dans une cage infirmerie avec un abreuvoir à 15 mg/l de capizol
à 15h00, premieres fientes sur le papier de la cage : diarrhées infestées de vers !!!!
la colombe s'est retapée en 1 semaine environ
quand j'y pense, j'ai d'énormes regrets en pensant à mes roulrouls.... si j'y avais pensé le premier jour....
pour compléter un peu le tableau : pas de vide sanitaire dans mes volières et aucun antibiotiques dans mes tiroirs
ma "petite" expérience n'est pas directement liée aux coincs mais si ça peut aider quelqu'un....
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merci Hbo et je te souhaite bientot des (oye)
nous faisons tous des erreurs ; )
(ù)
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je voulais savoir , si , quand vous vermifugez vos coincs ou oiseaux , vous renouvelez l'acte 15 jours apres (?)
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moi je vermifuge en octobre et en février ou mars ; )
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je voulais savoir , si , quand vous vermifugez vos coincs ou oiseaux , vous renouvelez l'acte 15 jours apres (?)
Une première prise renouvelée 15 jours plus tard (comprimés - gélules...)
Quand j'utilisais du granulé médicamenteux (je n'en trouve plus !) je procédais à 8 jours
de distribution (au lieu et place du granulé habituel) et je faisais une seconde cure avec
une dizaine de jours d'intervalle, et durant 8 jours à nouveau...Certains m'ont dit que
c'était trop long (dans la durée)...
En volière ils sont toujours en vie et reproduisent (versicolore (une) 2004 - Brésil (2) 2005
hottentote(une) 2003 - S. Caroline (2) 2005 : la preuve par 9 est faite, enfin presque !
Voilà Lucie comment je pratique... (bisou)
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je voulais savoir , si , quand vous vermifugez vos coincs ou oiseaux , vous renouvelez l'acte 15 jours apres (?)
pour les oiseaux en volière, j'utilise du capizol en dilution dans l'eau de boisson pendant 3 jours
mais les oiseaux ne peuvent pas boire dans un bassin puisqu'il n"y en pas
par contre, pour les canards, je faisais une seule prise au printemps, et idem à l'automne
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Petite mésaventure, ce matin.
Opération vermifuge des TB.
Premier essai de l'épuisette...
Bon bah, la taille de l'épuisette, nickel (50x70), par contre les mailles filet sont trop grandes, elle s'est emmêlée dedans, la galère pour la libérer...
Et l'autre truc, c'est que le veto m'a dit "pas de soucis avec le teniverm 3 capsule"
Ouais, tu parles, quand tu vois la taille de la capsule, impossible de lui faire avaler !
Bref, faut que je trouve une solution rapide :
- récupérer mon épuisette a carpe, chez un copain.
- et leur donner plusieurs capsules de teniverm pour canards ou commander celui en comprimé
- et trouver un filet plus fin (j'imagine déjà la galère pour les canards)
A plus
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Oui le 0,5 sera plus facile à administrer, même pour des oies. Avant de leur donner je trempe quelques secondes le comprimé dans l'eau pour que ça glisse plus facilement, en maintenant la tête relevée. Je n'ai jamais utilisé d'épuisette, un simple colimaçon en grillage dans lequel je pousse les oiseaux tout doucement. Quand on a un petit parc et des oiseaux familiers je trouve ça beaucoup plus "doux" que l'épuisette qui les terrorise !
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Bref, faut que je trouve une solution rapide :
- récupérer mon épuisette a carpe, chez un copain.
C'est qui ce mec qui t'a pris ton épuisette ;)
oupsss! Je te ramène ça dès que possible
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Bonjour,
Moi je l'es vermifuge jamais, et je n'est pas de problème.
Par contre, pouvez-vous me dire quel produit prendre pour les vermifugés, car je vais le faire avant de les lâchés dans le parc, c'est
une petite sécurité en plus. ; )
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Bonjour,
Moi je l'es vermifuge jamais, et je n'est pas de problème.
Par contre, pouvez-vous me dire quel produit prendre pour les vermifugés, car je vais le faire avant de les lâchés dans le parc, c'est
une petite sécurité en plus. ; )
Si tu les captures "Canards" c'est une occasion "unique" de leur administrer du "Teniverm 0.5" : capsule par 500 gr de poids de l'animal...
Pour une sarcelle une gélule que tu introduits au fond de la gorge de l'oiseau et que tu pousses légèrement de l'index, ensuite tu lisses de
tes doigts magiques du cou vers le tube digestif...Ils s'abreuveront presque aussitôt naturellement pour terminer le travail...
Il y a Le "flubendazole" qui complémenté à des granulés entretien peut être aussi distribué : l'inconvénient, tu n'es jamais sûr que tous
tes oiseaux en consomment (donc qu'ils sont TOUS vermifugés) - Délivré chez certains fabricants d'aliments "faisans par exemple..." en
échange d'un ordonnance prescrite par un vétérinaire !
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Merci "Amzonet", je vais voir ça.. ; )