Plume d'eau
L'ELEVAGE ET LA REPRODUCTION => L Elevage et la Reproduction d'oiseaux d'ornement => Vos Questions => Discussion démarrée par: kunawalu le 25 mars 2013 à 16:05:04
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Salut,
Un ami m'a passé sa première ponte d'Hawai afin de les mettre en couveuse. Le couple d'Hawai a 3 ans et c'est sa première ponte. Sur 4 oeufs, 1 seul de bon, qui s'est développé correctement en couveuse réglé sur 37.5 avec 45% d'humidité. L'oeuf a été placé en éclosoir à 26 jours pour une sortie de l'oeuf en théorie à 28/30 jours. A 31 jours, toujours rien, l'embryon est toujours bien vivant mais aucun bêchage. Je décide de percer un trou dans la coquille pour mieux voir. La membrane est toujours gorgée de sang et l'embryon bouge. J'attend...A 33 jours, la membrane n'est plus irrigée et certain que c'est foutu, je sort l'embryon qui meurt aussitôt comme noyé dans son sang.
Voici l'embryon en photo à 33 jours. Le sac vitellin n'est toujours pas résorbé !
(https://www.plumedeau.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F6305%2Fdsc03087hs.jpg&hash=ec4a8fa527686bc7e69436b7dc12d41141b64cec) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/dsc03087hs.jpg/)
Est ce que vous connaissez la cause de se problème ?
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Il est simplement mort avant d'arriver à terme, de là à dire pourquoi...bien malin qui te le dira. Le sac vitellin sorti est simplement en position normale en cours de développement....(il ne rentre dans l'abdomen du poussin que quelques heures avant l'éclosion constituant environ 48h de réserve énergétique).
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Je pense que le fait que tu ais fait un trou dans l'oeuf n'est pas à exclure concernant la mort de ton oison , j'ai déja eu des sarcelles à collier qui ont éclos aux alentours de 30jours ( en incubation naturelle), et je pense aussi qu'une incubation artificielle ne remplacera jamais une incubation naturelle ! A mon avis tant que l'embryon bouge au mirage , il y a encore de l'espoir ! Et par expérience, dans la grande majorité des cas où j'ai voulu intervenir à l'éclosion , cela se passe mal! Bien sur cette théorie n'est pas forcément bonne ! Désolé pour toi !
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: (
mince désolé pour toi
(ù)
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Merci Fred ; )
même motif, même punition cette année avec deux oisons céréopses sur trois, le premier est né conformément à la date prévue, les deux autres 4 jours après n'avaient toujours pas percé la poche d'air = résultat : morts dans l'oeuf presque dans le même état que l'oison hawaï ci-dessus, le sac vitellin un peu moins gros cependant, et dans une position tout à fait convenable pour tenter une sortie
Comment expliquer que sur une même couvée placée dans les mêmes conditions d'incubation artificielle, certains oisons affichent un retard de + de 5 jours pour éclore et d'ailleurs n'y arrivent pas ....
Un retard dans une incubation naturelle peut s'expliquer par le faite que la couveuse vivante est moins assidue que la couveuse mécanique et la température extérieure intervient aussi
Concernant le fait de percer un petit trou dans l'oeuf, beaucoup d'éleveurs de perroquets agissent de la sorte quand l'oeuf n'arrive pas à perdre du poids, favorisant ainsi l'évaporation, les oisillons éclosent sans problème avec ce traitement (formation de l'année passée sur l'incubation au parc de Villars les Dombes)
pour revenir au problème de mort dans l'oeuf après un important retard pour la date d'éclosion quelqu'un aurait une explication ??
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Je pense que le fait que tu ais fait un trou dans l'oeuf n'est pas à exclure concernant la mort de ton oison , j'ai déja eu des sarcelles à collier qui ont éclos aux alentours de 30jours ( en incubation naturelle), et je pense aussi qu'une incubation artificielle ne remplacera jamais une incubation naturelle ! A mon avis tant que l'embryon bouge au mirage , il y a encore de l'espoir ! Et par expérience, dans la grande majorité des cas où j'ai voulu intervenir à l'éclosion , cela se passe mal! Bien sur cette théorie n'est pas forcément bonne ! Désolé pour toi !
parfaitement d'accord !
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Concernant le fait de percer un petit trou dans l'oeuf, beaucoup d'éleveurs de perroquets agissent de la sorte quand l'oeuf n'arrive pas à perdre du poids, favorisant ainsi l'évaporation, les oisillons éclosent sans problème avec ce traitement (formation de l'année passée sur l'incubation au parc de Villars les Dombes)
A bon ça m'intéresse ! comment procéder ? Dans la poche d'air je suppose ? Un trou de quel taille ? Jusqu'a quel moment de l'incubation cela peut être util ? cela suppose une pesée quotidienne de l'oeuf alors ? Softinclub fais comme ça il me semble avec ces cygne , j'ai un souvenir qu'il avait posté des graphiques !
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Concernant le fait de percer un petit trou dans l'oeuf, beaucoup d'éleveurs de perroquets agissent de la sorte quand l'oeuf n'arrive pas à perdre du poids, favorisant ainsi l'évaporation, les oisillons éclosent sans problème avec ce traitement (formation de l'année passée sur l'incubation au parc de Villars les Dombes)
A bon ça m'intéresse ! comment procéder ? Dans la poche d'air je suppose ? Un trou de quel taille ? Jusqu'a quel moment de l'incubation cela peut être util ? cela suppose une pesée quotidienne de l'oeuf alors ? Softinclub fais comme ça il me semble avec ces cygne , j'ai un souvenir qu'il avait posté des graphiques !
juste un petit trou avec une épingle dans la poche d'air, et la pesée des oeufs est quotidienne pour apprécier la perte de poids, d'autres poncent la coquille mais ce procédé semble plus incertain, avec la première façon, si la perte de poids est trop conséquente, il est facile de reboucher le trou.En fait, je ne sais pas si il y a un moment précis pour intervenir, celui-ci semblerait dicté par la courbe de poid de l'oeuf
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Ok merci pour l'explication ;)
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étonnant en effet, mais une poche d'air percée ne se désèche pas, empêchant le caneton/poussin de la percer etr donc de sortir?
Si softincub pouvais nous parler de sa technique ce serai top ! je vais lui demander.
Vive l'incubation naturelle !
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On peut toujours humidifier avec du sérum physiologique par exemple.
Mais en règle générale cette technique intervient il me semble vers la fin de l'incubation si mes souvenirs sont bons... et pour l'éclosion comme on augmente l'hygrométrie au maximum il y a moins de problème de dessèchement de la membrane!
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Si softincub pouvais nous parler de sa technique ce serai top ! je vais lui demander.
Merci de ta confiance, les problèmes d'incubation ne sont pas faciles.
Concernant les naissances échelonnées par exemple, en incubation naturelle il est possible que les derniers œufs aient été pondus, alors que la mère couvait depuis quelques jours. L'idéal serait d'enlever les œufs au fur et à mesure, (en les remplaçant par des œufs factices) et de les remettre à la mère lorsqu'elle couve de façon assidue.
Je sais ce n'est pas toujours facile, il faut beaucoup de tact..
Quant à l'incubation artificielle, la méthode citée, qui consiste à peser les œufs et les mettre tantôt en incubateur sec, tantôt en incubateur humide pour qu'ils perdent environ 15% de leur poids est une méthode qui a fait ses preuves. Si un œuf ne perd pas assez de poids, c'est souvent parce que sa coquille n'est pas assez poreuse (on dit que sa conductance est faible). Le poids qu'il perd, c'est de la vapeur d'eau. Or, la vapeur d'eau étant un gaz, si la coquille est peu perméable à la vapeur d'eau, elle est aussi peu perméable à l'oxygène. Cela peut expliquer que certains embryons se développent plus lentement, car leur respiration embryonnaire est pauvre en oxygène. Percer la coquille un peu avant l'éclosion peut aider à éliminer l'excès d'eau, mais c'est difficile de rattraper en quelques jours tout un développement embryonnaire carencé en oxygène.
La vrai question serait : pourquoi certains œufs ont-ils de faibles conductances ? Si vous avez des réponses, je suis preneur.
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Merci de ta confiance, les problèmes d'incubation ne sont pas faciles.
Plus on a d'avis, plus on est riches! Merci à toi.
Concernant les naissances échelonnées par exemple, en incubation naturelle il est possible que les derniers œufs aient été pondus, alors que la mère couvait depuis quelques jours. L'idéal serait d'enlever les œufs au fur et à mesure, (en les remplaçant par des œufs factices) et de les remettre à la mère lorsqu'elle couve de façon assidue.
Je sais ce n'est pas toujours facile, il faut beaucoup de tact..
Je confirme, mais "l'expérience", m'a fait comprendre que moins on fait joujou avec les oeufs et mieux c'est (casse, trouble de la cane, erreurs de date...) Je les enlève 2 jours avant l'éclosion, direction la couveuse humidité 85%) si y'a des retardataires ils resteront dedans plus longtemps (je mire avant qui va avoir du retard, sinon l'humidité très haute, ils aiment pas).
Quant à l'incubation artificielle, la méthode citée, qui consiste à peser les œufs et les mettre tantôt en incubateur sec, tantôt en incubateur humide pour qu'ils perdent environ 15% de leur poids est une méthode qui a fait ses preuves. Si un œuf ne perd pas assez de poids, c'est souvent parce que sa coquille n'est pas assez poreuse (on dit que sa conductance est faible). Le poids qu'il perd, c'est de la vapeur d'eau. Or, la vapeur d'eau étant un gaz, si la coquille est peu perméable à la vapeur d'eau, elle est aussi peu perméable à l'oxygène. Cela peut expliquer que certains embryons se développent plus lentement, car leur respiration embryonnaire est pauvre en oxygène. Percer la coquille un peu avant l'éclosion peut aider à éliminer l'excès d'eau, mais c'est difficile de rattraper en quelques jours tout un développement embryonnaire carencé en oxygène.
La vrai question serait : pourquoi certains œufs ont-ils de faibles conductances ? Si vous avez des réponses, je suis preneur.
Super enrichissant, un gros merci!
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Merci pour tes éclaircissements softincub, donc une mauvaise oxygénation de l'embryon pourrait allonger considérablement la durée d'incubation, il faudrait donc trouver un moyen pour favoriser la perte de poids de l'oeuf tout au long de l'incubation afin de faciliter les échanges gazeux, perforation de la coquille ou ponçage longtemps avant l'éclosion ne risqueraient-ils pas de facilité la pénétration d'agents microbiens ..... ? . Des périodes de refroidissement effectuées dés le début de l'incub pourraient aider à ce sujet ?
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Merci pour tes éclaircissements softincub, donc une mauvaise oxygénation de l'embryon pourrait allonger considérablement la durée d'incubation, il faudrait donc trouver un moyen pour favoriser la perte de poids de l'oeuf tout au long de l'incubation afin de faciliter les échanges gazeux, perforation de la coquille ou ponçage longtemps avant l'éclosion ne risqueraient-ils pas de facilité la pénétration d'agents microbiens ..... ? . Des périodes de refroidissement effectuées dés le début de l'incub pourraient aider à ce sujet ?
Je pèse tous mes oeufs et je fais une courbe pour chaque oeuf. Au début je faisais tout à la main, mais il y avait des d'erreurs et surtout, ça prenait beaucoup de temps. Maintenant j'ai bricolé un peu d'informatique, et ça va très vite.
Une conclusion rapide : je n'ai jamais vu un oeuf éclore si, pendant l'incubation il perdait moins de 10% de son poids initial. Or, quand un oeuf est mal parti, (au sens propre il est sur une mauvaise pente) on peut le constater au bout de quelques jours d'incubation. Une règle de trois un peu élaborée permet de savoir quel pourcentage cet oeuf aura perdu au moment de l'éclosion (sous entendu : si les conditions d'incubation restent les mêmes).
Il faut donc agir rapidement et mettre cet oeuf en incubateur sans une seule goutte d'eau, et avec une aération maximum. Dans ces conditions l'humidité relative, sous nos climats devrait se situer aux environs de 25%.
Il est toujours possible de le repeser quelques jours plus tard et éventuellement de le rechanger d'incubateur.
Bien sur, cela nécessite d'avoir plusieurs incubateurs..
Cette méthode de pesée n'est pas réservée à l'incubation artificielle. Pas plus tard que ce matin j'ai pesé 4 oeufs de cygne à col noir couvés naturellement depuis 5 jours. Bien sûr, j'avais pesé et mesuré les oeufs juste avant de les mettre sous la mère.
L'oeuf n°11 est parti pour perdre 23.4%, le 12 : 13.9%, le 13: 17.7% et le 14 : 17.7%. Pour le n° 11, c'est le contraire de l'exemple ci-dessus, il perd trop de poids.
Conclusion, j'ai remis les 3 derniers sous la mère, et le n° 11 je l'ai mis dans in incubateur humide (environ 65%)
Dans quelques jours je repèse et on verra..
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Merci pour tes éclaircissements softincub, donc une mauvaise oxygénation de l'embryon pourrait allonger considérablement la durée d'incubation, il faudrait donc trouver un moyen pour favoriser la perte de poids de l'oeuf tout au long de l'incubation afin de faciliter les échanges gazeux, perforation de la coquille ou ponçage longtemps avant l'éclosion ne risqueraient-ils pas de facilité la pénétration d'agents microbiens ..... ? . Des périodes de refroidissement effectuées dés le début de l'incub pourraient aider à ce sujet ?
Je pèse tous mes oeufs et je fais une courbe pour chaque oeuf. Au début je faisais tout à la main, mais il y avait des d'erreurs et surtout, ça prenait beaucoup de temps. Maintenant j'ai bricolé un peu d'informatique, et ça va très vite.
Une conclusion rapide : je n'ai jamais vu un oeuf éclore si, pendant l'incubation il perdait moins de 10% de son poids initial. Or, quand un oeuf est mal parti, (au sens propre il est sur une mauvaise pente) on peut le constater au bout de quelques jours d'incubation. Une règle de trois un peu élaborée permet de savoir quel pourcentage cet oeuf aura perdu au moment de l'éclosion (sous entendu : si les conditions d'incubation restent les mêmes).
Il faut donc agir rapidement et mettre cet oeuf en incubateur sans une seule goutte d'eau, et avec une aération maximum. Dans ces conditions l'humidité relative, sous nos climats devrait se situer aux environs de 25%.
Il est toujours possible de le repeser quelques jours plus tard et éventuellement de le rechanger d'incubateur.
Bien sur, cela nécessite d'avoir plusieurs incubateurs..
Cette méthode de pesée n'est pas réservée à l'incubation artificielle. Pas plus tard que ce matin j'ai pesé 4 oeufs de cygne à col noir couvés naturellement depuis 5 jours. Bien sûr, j'avais pesé et mesuré les oeufs juste avant de les mettre sous la mère.
L'oeuf n°11 est parti pour perdre 23.4%, le 12 : 13.9%, le 13: 17.7% et le 14 : 17.7%. Pour le n° 11, c'est le contraire de l'exemple ci-dessus, il perd trop de poids.
Conclusion, j'ai remis les 3 derniers sous la mère, et le n° 11 je l'ai mis dans in incubateur humide (environ 65%)
Dans quelques jours je repèse et on verra..
Merci c'est très intéressant... mais je reviens sur ton oeuf n°11, crois tu que si tu l'avais laissé sous la mère il y aurait eu une chose pour qu'il revienne dans une courbe de perte de poids aux alentours de 15%? ou était il condamné?
Ce qui m'interpelle c'est comment expliquer une si grande différente de perte de poids au naturel sous la même mère donc dans les mêmes conditions?
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Jorge !!!!, c'est dit plus haut, les oeufs ne sont pas tous identiques au niveau de la porosité de la coquille pour les échanges gazeux.
Ce qui ressort de l'intervention de Softincub, c'est que quelque soit la méthode d'incubation le facteur risque de non éclosion est présent à cause de cette "évaporation" ....
Combien de fois, en incubation naturelle, avons nous vu une cane emmener promener 4 ou 5 canetons alors qu'autant sont encore au nid dans l'oeuf ...., le système de contrôle de perte de poids est bien plus facile à surveiller en couveuse, je vais peut être m'y mettre pour quelques marques ......
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Oui oui Patrice je sais... alors je reformule... qu'est ce qu'il fait que la cane ponde des oeufs avec autant de différence au niveau de la coquille?
Bon ok on va me dire qu'une cane ne pond pas forcement des oeufs de formes et de tailles identiques, c'est vrai.
En fait je me demande si l'alimentation de la cane au moment de la fabrication de la coquille a une incidence ou pas?
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Très intéressant!!! Et bravo à toi Softincub pour la mise au point de ton système informatique!! HY*
J'avoue avoir été très impressionnée par ton suivi de la courbe de poids de tes oeufs qui nous permet au moins de comprendre les raisons de la disparité de l'évolution des embryons même si la densité variable de la coquille reste un mystère.
Serait il possible que les oeufs les moins poreux soient les premiers pondus par exemple, en fait qu'ils apparaissent en début de ponte ou à l'inverse en toute fin de ponte???????
En fait as tu noté une certaine particularité liée à l'ordre de ponte avec la densité de la coquille?
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il me semble avoir lu des trucs au sujet de la production de calcium que devaient faire certaines marques d'oiseaux pour produire des oeufs, si je me rappelle, la consommation de calcium juste avant la ponte n'a que peu d'incidence car la quantité de calcium devant être ingéré journellement est largement inférieure à celle qui est utilisée pour produire une coquille, l'oiseau puise dans ses réserves personnelles pour sa ponte.
Après que la coquille de chaque oeuf soit différente au sein d'une même couvée ...... je n'ai pas d'explication
tiens, j'ai trouvé ça
http://www.isapoultry.com/fr-FR/Support/Technical%20Bulletins/~/media/Files/ISA/Different%20languages/French/Information/Bulletins%20techniques/Technique%20d%20elevage%20poule%20pondeuse/Qualit%C3%A9%20decoquille.ashx (http://www.isapoultry.com/fr-FR/Support/Technical%20Bulletins/~/media/Files/ISA/Different%20languages/French/Information/Bulletins%20techniques/Technique%20d%20elevage%20poule%20pondeuse/Qualit%C3%A9%20decoquille.ashx)
et ça
http://www.catoire-fantasque.be/animaux/canard-de-barbarie/ponte.html (http://www.catoire-fantasque.be/animaux/canard-de-barbarie/ponte.html)
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Excellente question Flo.
Les doc que t'a donné Patrice, sont prodigieusement intéressant!
En résumé, si l’œuf ne perd pas assez de poids, on le met au sec, si il en perds trop, on le mets à l'humidité.
On ne parle plus de trou dans la coquille à ce moment là?
Softincub, aurais tu -une courbe "type" avec des axes légendés si possible (grammes et temps).
-une courbe "mal parti" montrant un œuf sur lequel tu est intervenu avec succès?
Pourrais tu nous expliquer en détail ton programme informatique? Et le matériel nécessaire.
Ou bien tout le monde viens chez toi 1 mois temps qu'un couvée se fasse : D
Sans déconner, un immense merci à tous pour ces infos très intéressantes
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Quel travail ! C'est très intéressant ! Merci
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Super intéressant Softincub ! ç
Softincub, aurais tu -une courbe "type" avec des axes légendés si possible (grammes et temps).
-une courbe "mal parti" montrant un œuf sur lequel tu est intervenu avec succès?
Pourrais tu nous expliquer en détail ton programme informatique? Et le matériel nécessaire.
un simple fichier excel suffit niveau informatique ;)
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en +!
j'attends les explications techniques de softincubation : D avec impatience.
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Ok merci Patrice pour les liens... je les lirai avec beaucoup d'attention!!!
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En fait as tu noté une certaine particularité liée à l'ordre de ponte avec la densité de la coquille?
Difficile d'établir une relation de cause à effet, car il y a une pluralité de facteurs qui sont susceptibles d'intervenir. Néanmoins, il semblerait que les oeufs qui perdent plus de poids naissent plutôt avant les autres.
En incubation naturelle il peut y avoir une sorte de regroupement temporel des éclosions. En effet, les premiers qui naissent, en sortant de l'oeuf, libèrent une quantité de vapeur d'eau qui sature le nid en humidité. Cela rend la coquille des autres oeufs plus facile à casser et accélère leur éclosion. J'ai constaté ce phénomène en enregistrant température et humidité au moment de l'éclosion. On peut même compter les naissances en comptant les pics d'humidité.
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Après que la coquille de chaque oeuf soit différente au sein d'une même couvée ...... je n'ai pas d'explication
tiens, j'ai trouvé ça
http://www.isapoultry.com/fr-FR/Support/Technical%20Bulletins/~/media/Files/ISA/Different%20languages/French/Information/Bulletins%20techniques/Technique%20d%20elevage%20poule%20pondeuse/Qualit%C3%A9%20decoquille.ashx (http://www.isapoultry.com/fr-FR/Support/Technical%20Bulletins/~/media/Files/ISA/Different%20languages/French/Information/Bulletins%20techniques/Technique%20d%20elevage%20poule%20pondeuse/Qualit%C3%A9%20decoquille.ashx)
L'article ci-dessus, cité par Patrice, est très intéressant et montre que lorsqu'il y a de gros intérêts en jeux, les sociétés n'hésitent pas à investir pour comprendre. Il ne faut pas oublier que cette étude concerne les poules dîtes industrielles. (Poules à 95%, entendez par là 100 jours 95 oeufs).
Nous n'en sommes pas là pour nos canards, mais les problèmes sont probablement très similaires. J'ai lu notamment l'explication sur le temps de calcification.
En recoupant avec une aventure qui est arrivée il y a plusieurs saisons à une de mes sarcelles d'hiver, je vais risquer une hypothèse.
Cette sarcelle était en ponte, et je surveillais discrètement l'augmentation du nombre d'oeufs dans son nid. Un jour je ne trouve plus la sarcelle, et plus de nouvel oeuf dans le nid. Le lendemain je trouve la sarcelle accrochée par sa bague à un grillage. Un oeuf était près d'elle, qu'elle avait dû pondre dans des conditions de stress extrême. Bien sûr sa ponte a été stoppée.
J'ai mis son oeuf en incubation, et j'ai constaté qu'il avait une conductance très faible, donc une coquille plutôt moins poreuse. J'ai quand même réussi à le faire naître.
Une des conclusions possibles, en rapport avec l'article cité par Patrice, c'est que l'état de stress au moment de la ponte, pourrait forcer la femelle à garder son oeuf plus longtemps et augmenter ainsi le temps de calcification et donc en augmentant la couche de calcium rendre l'oeuf moins perméable.
Comme dans nos élevages, les causes de stress ne sont pas rares, la plus courante étant la densité d'oiseaux, cette hypothèse n'est pas invraisemblable.
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Lorsque tu interviens sur un œuf qui est mal parti (comme ton œuf de cygne n°11 par ex...) une fois le "bon" poids rétabli, tu vas le remettre sous la mère, ou il a besoin d'une attention plus particulière que les autres?
Aussi, un œuf doit perdre comme tu dis Softincub 15% de son poids. Admettons que c'est un oiseau dont l'incubation dure 30 jours.
Cela veut dire que (dans le meilleur des cas) qu'il perd 0.5% par jour de manière régulière ou bien la perte se fait plus importante à certains stades que d'autres de l'incubation?
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si quelques personnes veulent bien se lancer dans le "pesage" des oeufs, n'hésitez pas à me communiquer les infos, des courbes peuvent servir à tous ; )