Plume d'eau
LES PHOTOS => Les Reportages => Les Expositions => Discussion démarrée par: flowerpower le 30 septembre 2013 à 11:19:12
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Amis forumers me voila de retour de la Bourse de Dentergem!
C'était une première pour moi et j'ai étais très agréablement surpris par rapport au niveau de Beloeil !
Beaucoup d'oiseaux avec une belle diversité :
en vrac pour les intéréssés : huppés de Patagonie( une souche différente de la tienne Patrice ) , Sarcidiorne d'Afrique ( du jamais vu pour moi en bourse) , garrot arlequin, harelde de Miquelon, eider à Lunette, oedicnème criard , Paon spicifère, cravant à ventre pâle et bien d'autre plus commun mais de bonne qualité!
Certain seront intéréssés par quelques tarifs:
Arlequin 1800
Lunette 1500
Miquelon 1500
Oedicnème 325
hawai 200
cravant pacifique( de qualité médiocre ) 450 le couple
Mâle harle huppé adulte 225
Sarcidiorne d'Afrique 180
Huppé de Patagonie 225
Voila je n'ai pas pu rester longtemps , j'avais encore de la route à faire pour un rendez vous Z-+ Z-+ Z-+
J'ai fais quelque photos de très mauvais qualité , je vous les posterai quand même pour que vous vous rendiez compte !
J'y retourne sans doute l'année prochaine ...
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merci Jerome !
: ' ( 1800 : ' (
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merci Jérôme pour le résumé ; )
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merci,
1800 les arlequins +] ,ca va je trouve meme si ca reste chere &§
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Aller quelques photos de mauvaise qualité mais vous pouvez vous rendre compte comme ça :)
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Voila :)
Ps : J'adore ces petits oedicnèmes !
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prendre des eider stressés en bourse je ferais pas, mais les arlequin j'aurais bien piqué dans le box et sprinté avec comme au rugby.
merci et jolis oiseaux dans l'ensemble
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Merci pour les photos. Les oedicnèmes sont vraiement sympas, pas si courant que sa.
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ce moment où tu regrettes de ne pas y avoir été...
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merci jérome ;) effectivement de très beaux oiseaux et pas courants en plus +]
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Alors la ces bon +] +] +] +] tous ces oiseaux . : ' (
Pas fait pour moi ,sinon Z-+
Des canard Musqué de pure souche ?
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Je trouve les prix relativement élevés non??
Merci pour ce reportage!!
En effet j'aime beaucoup aussi les oedicnèmes!
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Très chouette cette bourse, avec des espèces peu communes ! Après c'est certain est-ce l'endroit idéal pour acheter ce genre d'oiseaux réputés délicats?
En effet j'aime beaucoup aussi les oedicnèmes!
Malgré l'accueil que t'ont réservé ceux de Villars ? : D
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Très chouette cette bourse, avec des espèces peu communes ! Après c'est certain est-ce l'endroit idéal pour acheter ce genre d'oiseaux réputés délicats?
En effet j'aime beaucoup aussi les oedicnèmes!
Malgré l'accueil que t'ont réservé ceux de Villars ? : D
Ben justement c'est ça qui me plait!!!!! : D : D : D
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il y avait plein d'achats compulsifs à faite dit donc &§ &§ &§ &§
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: o
il y a du monde à cette bourse
Merci jérome d'avoir pensé à noter le prix des hawais : ) : ) : )
Il me semble qu'il y a plus de choix qu'à Beloeil ?
(ù)
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Oui plus de monde , plus de canards , plus d'espèces représentées , plus de qualité... c'était top !
Oui bernache des pures souches ;)
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merci pour les photos.Risque en bourse les hareldes et arlequins.......... (indécis)
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Hum très personnellement, j'aurais craqué sur les pensionnaires des deux dernières photos +]
Et les canards musqués !! J'crois que j'aurais pas hésité...
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Kiki, tu sais nou donner ton avis sur la "Ross bleue"?
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j'y étais aussi vraiment super cette bourse d'ailleurs j'ai acheter 2 oie naine a front blanc qui figurent sur la toute premiere photo!! : D
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merci pour les photos j'y serais peut être l'an prochain et quand je vois les photos ça me donne encore plus envie
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Peut être un voyage collectif pour l'année prochaine ..... histoire de changer de Beloeil ......
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Peut être un voyage collectif pour l'année prochaine ..... histoire de changer de Beloeil ......
pas une mauvaise idée +1
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c'est la toute 1ere que j'ai faite, mais j'étais pas du tout dans les mêmes recherches et attentes qu'aujourd'hui.
Je ne peux pas comparer à avant mais ça à l'air sympa en effet.
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Kiki, tu sais nou donner ton avis sur la "Ross bleue"?
je ne saurais me prononcer categoriquement car on ne voit pas bien sur ce profil.Le bec a l'air correct, le plumage.....je ne sais pas.
Y aurait-il d'autres photos ?
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Celui de Beloeil aussi svp, si quelqu’un l'a pris en photo.
Elles se répandent on dirait...après faut voir la pureté. (comment savoir?! y a t'il des analyses ADN fiables pour la pureté d'un oiseau?
Celles de beloeil étaient à 160€ le couple (mâle bleu, femelle blanche), c'est pas passé loin pour moi, mais j'ai tenu bon ! µ§
Au fait, c'est une couleur mutante (aussi obtenable à partir de porteurs) ou bien seul des parents bleus donnent des jeunes bleus?
Faisons simple ça donne quoi si on accouple un sujet bleu et un autre sujet bleu au niveau des jeunes?
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Peut être un voyage collectif pour l'année prochaine ..... histoire de changer de Beloeil ......
Tu n'es pas encore dégouté d'organiser des voyages toi??? : D : D : D
Il me semblait que pour les oies des neiges bleues on ne parlait pas de mutation mais de phase? je me trompe peut être!
Alors pour la ross ne serait il pas la même chose.
En fait il y a t'il vraiment une différence entre "mutation" et "phase"??? Peut être que la phase arrive à vivre en milieu naturel? (indécis)
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Peut être un voyage collectif pour l'année prochaine ..... histoire de changer de Beloeil .....
Ouais : )
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merci flower pour le reportage.
les prix sont élevés comme ça a déjà été dit.
avec le stress de la bourse c 'est risqué pour certaines èspeces.
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Je trouve les prix relativement élevés non??
Je suis aussi de ton avis ""Manu" ! Z-+
MERCI de nous faire rêver malgré tout, Jérôme... ; )
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merci flower pour le reportage.
les prix sont élevés comme ça a déjà été dit.
avec le stress de la bourse c 'est risqué pour certaines èspeces.
juste pour moi je trouve que les prix n'était vraiment pas élevée!! pour des oiseaux bien et forme et plume par exemple
15 euros pour une hottentote 5o euros p pour une oie naine ou encore 30 euro une harle couronné ou encore 100 euro un male baikal opale
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Celui de Beloeil aussi svp, si quelqu’un l'a pris en photo.
Elles se répandent on dirait...après faut voir la pureté. (comment savoir?! y a t'il des analyses ADN fiables pour la pureté d'un oiseau?
Celles de beloeil étaient à 160€ le couple (mâle bleu, femelle blanche), c'est pas passé loin pour moi, mais j'ai tenu bon ! µ§
Au fait, c'est une couleur mutante (aussi obtenable à partir de porteurs) ou bien seul des parents bleus donnent des jeunes bleus?
Faisons simple ça donne quoi si on accouple un sujet bleu et un autre sujet bleu au niveau des jeunes?
la réponse :
je pense que la phase bleue (bravo Jorge : : D ) est récessive, sinon il y en aurait beaucoup plus dans le tas ..... ???
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Si la génétique des Ross suit celle des oies des neiges (ce qui me semble assez évident), il me semble que la situation est un peu plus complexe ! Le gène "bleu" serait dominant mais de manière incomplète, tandis que le gène blanc serait dominé. Le fait que la proportion d'oies en phase bleue reste si faible serait lie aux effectifs important de l'espèce et donc de ses gènes, mais aussi de la manière dont se forment les couples: les phases des parents déterminent le choix du partenaire de leur oison. Si les parents étaient de même phase, les petits choisiront un partenaire de cette phase. Si les parents sont de phases différentes, le choix du partenaire des petits se fera dans l'une ou l'autre phase. D'où cette propagation plus lente de ce gène pourtant dominant.
Il existe aussi des codes "couleurs" des phases classées par numéro, selon l'intensité de la phase bleue. Bleu x bleu donne des rejetons en principe plus sombres, et inversement avec bleu x blanc.
Il s'agit de recherches que j'avais fait sur le net il y a quelques temps, je retrouve les liens si ça vous dit ! Il y a tant à dire sur les neiges, à quand la fiche ? Z-+
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merci RObin de faire la fiche de l'oie des neiges
(bisou)
je t'envoie la maquette codée à quelle adresse, tu m'informes en MP stp
VW°
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ça m'intéresse Robin, les rares jeunes que j'ai vu, issus de phase bleue X phase blanche étaient blancs (pour les neiges)
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J'ai notamment ceci, dont je tire les infos de mon post précédent:
" This blue-white color polymorphism is controlled by two alleles at a single locus. The blue allele (B) is incompletely dominant to the white allele (b) (Cooke et al. 1995). This results in some variation in lesser snow geese with both homozygous (BB) and heterozygous (Bb) displaying blue-phase coloration and homozygous (b b) geese exhibit white-phase coloration. The blue-phase geese range in coloration as described by Cooke on a scale from (2-6), with the higher numbers indicating an increasing level of dark plumage. Categories 2-4 are generally classified as light bellied geese and 5-6 are classified as dark bellied geese. Generally mating between two homozygous (BB) geese produces offspring that exhibit higher color values and decreasing in color values in offspring from (BB)x(Bb) pairings. The lowest color values are found in offspring from two heterozygous (Bb)x(Bb) blue geese or pairings between white geese and blue geese (bb)x(Bb) (Cooke et al. 1995). It is interesting to note that populations of lesser snow geese used to homozygous with white plumage geese in the western range and homozygous blue geese in the east and only as recently the 1950’s have the two populations coming into contact and began interbreeding2. This would signify that the two color phases evolved separately. Currently the western populations are all homozygous white and the two color phase are present in the central breeding grounds with increased frequency of blue phased geese to the nearly all blue phase geese in the eastern populations (Weckstein et al. 2002). The snow geese in the central region are dimorphic in coloration, however they are not evenly distributed in these colonies as one would expect. Since the blue allele exhibits incomplete dominance it is to be expected that there would be an increasing number of blue-phase geese in the central populations. However Cooke’s study provides evidence that something else is at work. There is a high gene flow rate in snow goose populations in the central breeding ground, so there should be a rapid increase in the ratio of blue allele frequency there. Over the course of Cooke’s study there has been a slight and systematic increase in allele frequency among female geese, however this is much slower than would be expected. The male geese from the central populations have experienced no increase in the allele frequency. This paradox is explained by the fact that the lesser snow geese have strong assortative mating preferences with respects to plumage. In the breeding colony at La Perouse Bay, which is in the central breeding grounds, 90.2% of females with two white parents returned with a white male, 78.2 percent of females with two blue parents returned with a blue mate. In cases where the female had mixed parents 62.5 percent acquired white mates and 37.5 percent blue mates (Cooke et al. 1995). With this structure of gene flow the blue-phase allele will increase at a gradual rate over a much longer period then what would occur if mate selection were purely random"
Source: http://www.taxidermy.net/forum/index.php/topic,302138.5/wap2.html (http://www.taxidermy.net/forum/index.php/topic,302138.5/wap2.html)
Je n'ai pas le courage de traduire ce soir mais via google traduction cela devrait être compréhensible. Après est-ce une source fiable ? D'autres articles concordent dans ce sens mais encore une fois les sources scientifiques font souvent défaut.
Ton observation me rend perplexe par contre, l'exception qui confirme la règle ? &§
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merci RObin de faire la fiche de l'oie des neiges
(bisou)
je t'envoie la maquette codée à quelle adresse, tu m'informes en MP stp
VW°
C'est super que Robin fache la fiche!!!
Merci Robin... surtout que ça à l'air d'être très intéressant!!
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Voilà, une destination qui va attirer des acheteurs compulsifs l'année prochaine!!! Z-+
Merci Jérôme pour le petit reportage détaillé!!! : )
Alors Robin tu vas nous faire une superbe fiche sur les neiges.......et les Ross après!! /°+
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Merci pour les explications, donc comme toutes les autres espèces, c'est l'évolution qui a crée l'oie de Ross bleue
Je sais toujours pas quoi penser sur celles en captivité maintenant. (indécis) et là il faut un sacré coup d'oeil : o
Car j'avoue que la Ross et la Ross bleues m'attirent beaucoup !
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Arlequin 1800
Lunette 1500
Miquelon 1500
Oedicnème 325
je parlais de ceux là
la ross bleue???
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Arlequin 1800
Lunette 1500
Miquelon 1500
Oedicnème 325
je parlais de ceux là
la ross bleue???
ah désoler j'ais rien dit mais chez un vendeur il me semble que les arlequins était a 1300 a ce qu'on ma dit..
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Arlequin 1800
Lunette 1500
Miquelon 1500
Oedicnème 325
je parlais de ceux là
la ross bleue???
ah désoler j'ais rien dit mais chez un vendeur il me semble que les arlequins était a 1300 a ce qu'on ma dit..
chez qui? chez qui??
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rhooo !
l'an prochain j'y vais ! : D
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un pote qui était avec moi ma dit qu'un éleveur vendait des arlequins a 1300 le cpl Z-+
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un pote qui était avec moi ma dit qu'un éleveur vendait des arlequins a 1300 le cpl Z-+
SI à tout hasard tu en savais plus, ma boite mail est grand ouverte (ange)
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un pote qui était avec moi ma dit qu'un éleveur vendait des arlequins a 1300 le cpl Z-+
SI à tout hasard tu en savais plus, ma boite mail est grand ouverte (ange)
je suis désoler j'aurais dut prendre le nom de l'éleveur :/
(pour ce qui était je crois que c'était l'éleveur quand on rentre au fond contre le mur ,le deuxieme ou troisième en partant de la gauche)
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ok, merci David
Si quelqu'un sait ...
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ok, merci David
Si quelqu'un sait ...
Parce que si quelqu'un connait un éleveur qui vend des arlequins à 1300€ le couple il va te le dire????
: D : D : D
/°+
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ok, merci David
Si quelqu'un sait ...
Parce que si quelqu'un connait un éleveur qui vend des arlequins à 1300€ le couple il va te le dire????
: D : D : D
/°+
bien sur, il reste bien des gens raisonnables sur ce forum non?
J'offre un couple de mandarin à qui me le trouve !!! : D : D
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Il y avait plusieurs éleveurs a vendre des arlequin a dentergem?
Tous les ans il y a piet maas mais a mon avis lui c'était 1800 le couple ca c'est certain!
A mon avis david ton ami a besoin de lunette ou un sonotone Z-+
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possible il a dit qu'il y avait que 1 couple 8 )
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A mon avis david ton ami a besoin de lunette ou un sonotone Z-+
"Lunette 1500"
au prix des lunettes!!!
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Bon, on ne va pas polémiquer sur les prix, vous irez voir l'année prochaine : D
De toute façon vous achetez bien au prix que vous souhaitez ou vous pouvez, ça ne nous regarde pas, chacun fait ce qu'il veut : ) : )
Je préfère les photos ici 8 )
(ù)
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A vos ordres HY*
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A vos ordres HY*
tu te trompes ce n'est pas un ordre mais un souhait (bisou) je connais les dérives que peuvent amener ces posts j'anticipe et canardor on dit VW°
(ange)
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le bleu chez la ross est une phase et non une mutation.
Je ne connais pas le mode de transmission.J'avais un couple forme d'un male ross bleu et d'une femelle blanche. J'ai eu des œufs mais helas je n'ai pas eu le temps de les etudier ..............
Sur la video de Patrice plus haut, il s'agit d'oies des neiges et non de ross.
Pour l'acquisition de ce genre d'oiseaux, mieux vaut ne pas se hasarder a les acheter sur une bourse comme beaucoup d'autres oiseaux d’ailleurs......
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Kiki, quelle différence fais-tu entre phase et mutation ? Merci : )
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Kiki, quelle différence fais-tu entre phase et mutation ? Merci : )
Ça m'intéresse aussi !
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scientifiquement parlant, une phase est une mutation, tout comme ce qui nous différencie du chimpanzé (quoi que pour certains... hein canards Z-+ ) ceux sont de nombreuses mutations.
une phase serait donc une mutation bien implantée dans les colonies sauvages ?
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phase a mon sens relève plus d'une "sous espèce" dans ce cas.
La mutation passe inaperçue et ne se développe pas.
La phase bleu est présente en petite colonie mais viable. C'est subtile me direz-vous
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phase a mon sens relève plus d'une "sous espèce" dans ce cas.
Dans ce cas, le mandarin de Corée serait lui aussi une phase ?
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phase a mon sens relève plus d'une "sous espèce" dans ce cas.
Dans ce cas, le mandarin de Corée serait lui aussi une phase ?
La sous espèce est une mutation dont l'environnement d'une région a été favorable ou dont le gène dominant a conduit à ce changement dans une région ?
la phase est une mutation qui s'est assez bien répandu dans une colonie ?
et donc dans ce cas, la sous espèce ne serait-elle pas issue d'une phase, elle même issue d'une mutation ?
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Merci, la différence est subtile mais je pense l'avoir saisie. ; )
L'origine d'une phase reste une mutation non ? Les anglophones emploient indifféremment "phase" et "morph".
La phase bleue des neiges serait dominante sur la blanche d'après mes lectures (celles de Cooke notamment), mais le fait que les oiseaux s'apparient entre même phase le plus souvent empêcherait la progression de cette phase malgré son caractère dominant.(??)
Je ne sais pas ce qu'il en est pour la ross, il faudra certainement encore attendre, ses origines faisant toujours débat chez les ornithologues...
Sujet complexe mais intéressant !
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intéressant merci à vous!
si même les ornithos sont pas d'accord : o (indécis)
je ne vois pas ou en trouver en dehors des bourses?! Et aller jusqu'en Allemagne chez Brehmer non, non ...
-
je ne vois pas ou en trouver en dehors des bourses?! Et aller jusqu'en Allemagne chez Brehmer non, non ...
je t'accompagne :D
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pour les intéressés Z-+
http://vogelmarkt.net/add_detail.asp?ber_id=518018&rub=22&ref=rossgans+blauwe+mutant (http://vogelmarkt.net/add_detail.asp?ber_id=518018&rub=22&ref=rossgans+blauwe+mutant)
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je ne vois pas ou en trouver en dehors des bourses?! Et aller jusqu'en Allemagne chez Brehmer non, non ...
je t'accompagne :D
j'en doute pas! et ce serait avec plaisir mais j'y vais pas...
je vais déjà entamer les négociations pour les ross bleues ! on verra ensuite ou es trouver.
vu le temps que ça peut prendre il y aura plus de choix et j'irais les chercher chez mon voisin. Mon petit doigt me dit qu'elle vont vite se développer
si je fais un tour d’Europe des élevages en caravane ça te tente ? : D
Elles sont superbes je trouves celles de ton lien mais c'est loin .
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je ne vois pas ou en trouver en dehors des bourses?! Et aller jusqu'en Allemagne chez Brehmer non, non ...
je t'accompagne :D
j'en doute pas! et ce serait avec plaisir mais j'y vais pas...
je vais déjà entamer les négociations pour les ross bleues ! on verra ensuite ou es trouver.
vu le temps que ça peut prendre il y aura plus de choix et j'irais les chercher chez mon voisin. Mon petit doigt me dit qu'elle vont vite se développer
si je fais un tour d’Europe des élevages en caravane ça te tente ? : D
faut déjà trouver la caravane, ET une BONNE voiture Z -+
Elles sont superbes je trouves celles de ton lien mais c'est loin .
faut savoir ce que tu veux Z-+
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Mon kangoo est neuf quasiment !
Tu veux pas non plus que j’achète une Ferrari pour mossieur Poulpy non!? : D
Tu connais l'importance que j'attache aux biens matériels de toute façon ; )
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Mon kangoo est neuf quasiment !
Tu veux pas non plus que j’achète une Ferrari pour mossieur Poulpy non!? : D
Tu connais l'importance que j'attache aux biens matériels de toute façon ; )
MONSEIGNEUR Poulpy exige la Ferrari...
Z-+
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: D : D : D
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Poulpy et Canardor, je vais venir vous chercher en betaillère ou R2087 comme ça vous ne vous chipouillerez pas (ange)
en tout cas à noter pour 2014, ça changerai un peu 8 )
(ù)
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Poulpy et Canardor, je vais venir vous chercher en betaillère ou R2087 comme ça vous ne vous chipouillerez pas (ange)
: o : o
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: ) ouiiiiii bonne idée : )
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Poulpy et Canardor, je vais venir vous chercher en betaillère ou R2087
Je veux voir ça : o
Je ne peux pas te louper au volant du torpédo : D
Paix à votre âme, surtout pour celui qui montera à l'arrière Z-+
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: D
poulpy sera dans son environnement naturel : D
-
: D
poulpy sera dans son environnement naturel : D
dixit le gars habitant un coin paumé de la campagne, avec pour voisines de jolis vaches : D
-
: D
poulpy sera dans son environnement naturel : D
dixit le gars habitant un coin paumé de la campagne, avec pour voisines de jolis vaches : D
s'cuse moi mais t'es de Rang-du-Fliers va!C'est juste avant le pays du père-noël!
Et ton voisin excuse mai c'est un cochon vietnamien : D (véridique !)
Allez tais toi et remonte sur ton tracteur!!!
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s'cuse moi mais t'es de Rang-du-Fliers va!C'est juste avant le pays du père-noël!
Et ton voisin excuse mai c'est un cochon vietnamien : D (véridique !)
Allez tais toi et remonte sur ton tracteur!!!
Je te signal qu'au pays du père noel, on est pas loin des groupes de steller... (ça c'est fait : D )
pas de ma faute si ma voisine a un sévère penchant pour les cochons (bon ok je sors...) : D
-
Je te signal qu'au pays du père noel, on est pas loin des groupes de steller... (ça c'est fait : D )
je vais venir chez toi tous les jours, ça te vas?!
-
Je te signal qu'au pays du père noel, on est pas loin des groupes de steller... (ça c'est fait : D )
je vais venir chez toi tous les jours, ça te vas?!
heu non sans façon, tu fais déjà peur à tout le quartier quand tu viens.... le pire c'était avant, ils croyaient que c'était la poste
: D : D
VW°
-
: D
-
serait-ce des ross bleu ?
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/614766_438031842974314_1289587086_o.jpg
++
-
This is my picture of my birds. It is Blue Ross'Goose
https://www.facebook.com/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1#!/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1 (https://www.facebook.com/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1#!/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1)
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This is my picture of my birds. It is Blue Ross'Goose
https://www.facebook.com/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1#!/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1 (https://www.facebook.com/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1#!/radek.lendor/media_set?set=a.438029939641171.1073741832.100003025072421&type=1)
thanks for you answer : )
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Magnifique Lendor HY*
merci
Il faudrait affreter un bus pour aller chez Lendor, il y a des petites merveilles +]
(ù)
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elle sont trop belles, je vais tomber dans les pommes! : o +]
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chiche on affrete un bus (et une GRANDE remorque) tu t'occupe de tout, je paie ma place et je monte dans le bus 8 )
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chiche on affrete un bus (et une GRANDE remorque) tu t'occupe de tout, je paie ma place et je monte dans le bus 8 )
faut prévoir plus que lendor, tournée européenne Z-+
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après tout, tant qu'on y est (chameau)
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Bonne idée , comme d'habitude quand il s'agit de vadrouiller pour des coincs , je suis partant ! 8 ) 8 )
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bremehr entre autres ça serait pas une mauvaise idée, faut juste trouver le traducteur, bon courage patrice : D
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: D : D : D
oui mais je ne sais pas conduire un bus, mais ça serait super bien quand meme,
il te faudrait monter en Normandie Eider Z-+ Z-+ Z-+
une remorque fermée car les coincs auraient froids 8 )
mais on pourrait passer la frontière avec un troupeau de canards et oies ?
tant qu'à faire on visite aussi chez Lobo +]
(fete)
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: D : D : D
oui mais je ne sais pas conduire un bus, mais ça serait super bien quand meme,
il te faudrait monter en Normandie Eider Z-+ Z-+ Z-+
une remorque fermée car les coincs auraient froids 8 )
mais on pourrait passer la frontière avec un troupeau de canards et oies ?
tant qu'à faire on visite aussi chez Lobo +]
(fete)
Bremehr ça doit être plus ou moins dans le même coin Z-+
Au sein de l'UE, tu peux transporter des oiseaux dont tu as l'autorisation nécessaire, et preuve de leur provenance (bon de cession)
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Impeccable 8 ) , un programme en vue , on reparlera de ça à l'occasion ça semble tenter certains , dont moi ! Z-+ : )
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ben mois pas avant 5 ans, y a des kelp geese la bas .....................
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ben mois pas avant 5 ans, y a des kelp geese la bas .....................
tu y retourneras dans 5 ans pas grave : D
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: D : D On va le perdre !