Plume d'eau
NOS PASSIONS => Les Oies, les Cygnes, les Bernaches, les Dendrocygnes, les Tadornes => Vos questions, Informations et Mutations => Discussion démarrée par: nitidula le 16 juin 2014 à 21:41:02
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Les petites nonnettes sont issues de ton couple avec la femelle mutante ? Peux tu m'en dire un peu plus sur cette mutation ?
Encore félicitations à tous! Les petites empereurs on les attend encore cette année dans l'aisne, qui sait...
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Les petites nonnettes sont issues de ton couple avec la femelle mutante ? Peux tu m'en dire un peu plus sur cette mutation ?
Encore félicitations à tous! Les petites empereurs on les attend encore cette année dans l'aisne, qui sait...
oui, mutation récessive mais je ne sais pas encore pour une éventuelle liaison au sexe, le petit argenté semble être une femelle aussi
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Les petites nonnettes sont issues de ton couple avec la femelle mutante ? Peux tu m'en dire un peu plus sur cette mutation ?
Encore félicitations à tous! Les petites empereurs on les attend encore cette année dans l'aisne, qui sait...
oui, mutation récessive mais je ne sais pas encore pour une éventuelle liaison au sexe, le petit argenté semble être une femelle aussi
quoique, en fait elle est récessive autosomale sinon les mâles seraient argentés
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Les petites nonnettes sont issues de ton couple avec la femelle mutante ? Peux tu m'en dire un peu plus sur cette mutation ?
Encore félicitations à tous! Les petites empereurs on les attend encore cette année dans l'aisne, qui sait...
oui, mutation récessive mais je ne sais pas encore pour une éventuelle liaison au sexe, le petit argenté semble être une femelle aussi
quoique, en fait elle est récessive autosomale sinon les mâles seraient argentés
Quel est le lien de parenté entre ces deux reproducteurs ? Ton mâle doit être porteur de la mutation argenté pour que tu arrive à avoir des jeunes mutants. Impossible de différencier la mutation à facteur héréditaire récessive libre à une mutation récessive liée au sexe avec cet accouplement et le résultat dans les jeunes.
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Les petites nonnettes sont issues de ton couple avec la femelle mutante ? Peux tu m'en dire un peu plus sur cette mutation ?
Encore félicitations à tous! Les petites empereurs on les attend encore cette année dans l'aisne, qui sait...
oui, mutation récessive mais je ne sais pas encore pour une éventuelle liaison au sexe, le petit argenté semble être une femelle aussi
quoique, en fait elle est récessive autosomale sinon les mâles seraient argentés
Quel est le lien de parenté entre ces deux reproducteurs ? Ton mâle doit être porteur de la mutation argenté pour que tu arrive à avoir des jeunes mutants. Impossible de différencier la mutation à facteur héréditaire récessive libre à une mutation récessive liée au sexe avec cet accouplement et le résultat dans les jeunes.
mère/fils
si on possible de le déterminer :
si récessive et liée au sexe (c'est à dire au ch X puisque l'argentée est une femelle) : les jeunes mâles (issus d'un couple argenté/phénotype sauvage non porteur) seraient tous argentés, et 50% des femelles issus d'un couple argenté/porteur
si récessive autosomale : 50% d'argentés mâles et femelles issus d'un couple argenté/porteur
++
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Les petites nonnettes sont issues de ton couple avec la femelle mutante ? Peux tu m'en dire un peu plus sur cette mutation ?
Encore félicitations à tous! Les petites empereurs on les attend encore cette année dans l'aisne, qui sait...
oui, mutation récessive mais je ne sais pas encore pour une éventuelle liaison au sexe, le petit argenté semble être une femelle aussi
quoique, en fait elle est récessive autosomale sinon les mâles seraient argentés
Quel est le lien de parenté entre ces deux reproducteurs ? Ton mâle doit être porteur de la mutation argenté pour que tu arrive à avoir des jeunes mutants. Impossible de différencier la mutation à facteur héréditaire récessive libre à une mutation récessive liée au sexe avec cet accouplement et le résultat dans les jeunes.
mère/fils
si on possible de le déterminer :
si récessive et liée au sexe (c'est à dire au ch X puisque l'argentée est une femelle) : les jeunes mâles (issus d'un couple argenté/phénotype sauvage non porteur) seraient tous argentés, et 50% des femelles issus d'un couple argenté/porteur
si récessive autosomale : 50% d'argentés mâles et femelles issus d'un couple argenté/porteur
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il me semble que ce n'est pas ça, SI la mutation argentée chez les nonnettes est récessive liée au sexe, mâle normal X femelle argentée, donneraient :
mâles normaux et porteurs
femelles argentées et normales
idem que les mutations blanches et blondes chez les mandarins et carolins
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on sait que si la mutation était liée au sexe, ça serait sur le chromosome X, puisque le mutant est une femelle
rappel :
paire de ch sexuels mâles : XY
femelles : XX
pour un couple femelle argenté/phénotype sauvage non porteur on aurait
- tous les mâles mutants (puisqu'ils héritent tous d'un ch X de la mère et d'un Y du père, et que le gère mutant récessif s'exprime puisqu'il n'y a aucun autre gène qui le dominerait)
- toutes les femelles porteuses (elles héritent d'un ch X de la mère qui est dominé par le ch X non mutant du père)
sachant que cela pourrait être faux si une partie d'un ch X (et pas de bol c'est la partie(ou gène) mutante) viendrait s'attacher au ch Y mais c'est plutôt rare.
En fait on pourrait faire pas mal de si, en considérant toutes sortes de cas rares, mais pour une mutation basique, c'est ce qui est écrit au dessus.
ce qui est impossible à déterminer, c'est la différence entre une récessive liée au sexe (ch Y) et dominante liée au sexe(ch Y)
c'est compliqué à expliquer en quelques lignes, il faudrait rappeler ce qu'est une mutation et comment elle fonction, je le ferai mais cet été
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on sait que si la mutation était liée au sexe, ça serait sur le chromosome X, puisque le mutant est une femelle
rappel :
paire de ch sexuels mâles : XY
femelles : XX
Attention Poulpy, chez les oiseaux c'est la femelle qui est hétérogamétique:
- mâles: ZZ
- femelles: ZW
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Tu viens de le briser! L'anéantir à tout jamais X%
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Tu viens de le briser! L'anéantir à tout jamais X%
carrément je vais aller lire ça m'occupera...
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mais en fait ça revient presque au même
récessive liée au sexe (X), mutant/non porteur :
mâles porteurs et femelles non porteuses
récessive liée au sexe(Y), mutant/non porteur :
mâles non porteurs et femelles mutantes
je comprend donc pas d'où ça ça sort
mâles normaux et porteurs
femelles argentées et normales
idem que les mutations blanches et blondes chez les mandarins et carolins
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ce qui a été démontré pour les mandarins et les carolins au niveau de la mutation liée au sexe, en l'occurrence au sexe mâle
Mâle porteur blond ou blanc X femelle normale = mâles normaux et porteurs blonds ou blancs , femelles blondes ou blanches et normales, dans ces mutations les femelles ne sont porteuses de rien du tout, soit elles sont mutantes, soit elles sont normales.
Il me semble que c'est le même cas pour les callopsittes, si un jeune nait blanc dans couvée de gris (issue de parents gris) c'est obligatoirement une femelle
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c'est vrai et c'est logique :
X'X / XY où X' est le chromosome du gène mutant
=> X'X (M porteur) ou X'Y (F mutante) ou XX (M non porteur) ou XY (F non porteur)
dans ce cas d'une femelle, le gène s'exprime forcément puisque qu'il n'y a pas de "remplaçant"
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tiens, si ça peut aider, mode de transmission du gène silver chez les carolin, avec tes nonnettes on ne doit pas en être loin
http://stanritar.tripod.com/genetics_wood-duck.html (http://stanritar.tripod.com/genetics_wood-duck.html)
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tiens, si ça peut aider, mode de transmission du gène silver chez les carolin, avec tes nonnettes on ne doit pas en être loin
http://stanritar.tripod.com/genetics_wood-duck.html (http://stanritar.tripod.com/genetics_wood-duck.html)
récessive autosomale le sylver, la nonn's pourrait être récessive liée au sexe(X) aussi
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tiens, si ça peut aider, mode de transmission du gène silver chez les carolin, avec tes nonnettes on ne doit pas en être loin
http://stanritar.tripod.com/genetics_wood-duck.html (http://stanritar.tripod.com/genetics_wood-duck.html)
récessive autosomale le sylver, la nonn's pourrait être récessive liée au sexe(X) aussi
l'avenir le dira avec un mâle porteur ou mutant sur une femelle normale de longue lignée de normales, va falloir patienter pour confirmer cette transmission, un boulot pour toi ça ...... Z-+ : D
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on sait que si la mutation était liée au sexe, ça serait sur le chromosome X, puisque le mutant est une femelle
rappel :
paire de ch sexuels mâles : XY
femelles : XX
Attention Poulpy, chez les oiseaux c'est la femelle qui est hétérogamétique:
- mâles: ZZ
- femelles: ZW
Et oui, chez les oiseaux c'est l'inverse des mammifères. Ainsi tu n'as que les mâles qui peuvent être porteur d'une mutation liée au sexe. Deux possibilités qui sont pour moi les plus probables.
Soit l'argenter en mutation récessive libre.
Si c'est mère/fils, le mâle est porteur de la mutation car :
Mâle sauvage X Femelle mutante = Fils et filles porteur de la mutation récessive libre (ici argenter)
Ton accouplement actuel serait peut être donc :
Mâle porteur X Femelle mutante = 50% de porteur et 50% de mutant autant chez les mâles et les femelles
Soit l'argenter est une mutation liée au sexe
Le mâle serait obligatoirement porteur de la mutation car sinon tu n'aurais pas eu de petit mutant :
Mâle sauvage X Femelle mutante = Tous les Fils porteur et toutes les Filles sauvages (non porteuse)
Donc ton couple pourrait être :
Mâle porteur X Femelle mutante = 50% des Fils porteurs et 50% mutant, pour les Filles 50% sauvage (non porteuse) et 50% mutante
Espérant être plus ou moins explicite.
A bientôt
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Gni &§
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Je prends le train en marche sans avoir suivi toutes les démonstrations..
Robin a raison, chez les oiseaux, c'est la femelle qui est hétérogamétique. Pour les mammifères, on utilise les lettres X et Y.
Pour ne pas se planter, chez les oiseaux, il est donc préférable de changer de lettres. Généralement on utilise : WW pour les mâles et WZ pour les femelles.
Par ailleurs, les mutations argentées que je connais ( Sarcelles du Chili, Carolin, Sarcelle d'hiver ) sont autosomales. On devrait sans doute pouvoir généraliser vers les Nonettes de Poulpy.
De même que toutes les mutations blondes que je connais, puisque j'en élève aussi, (Tadorne de Belon, Carolin, Mandarin, Collier, Souchet d'Europe.. ) sont hétérosomales.
Récemment j'ai vu sur Plume d'eau une annonce concernant des "couples de Tadornes de Belon porteurs Blonds".
Désolé, c'est impossible pour la femelle, elle ne peut être que sauvage ou mutante.
Excuses..
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Est tu sur d'avoir la mutation blonde chez la collier en récessif liée au sexe ? Car je suis sûr à 100% d'avoir une mutation blonde chez la collier en récessif libre. Mais il est possible qu'il existe deux mutations différentes pour le même résultat.
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Est tu sur d'avoir la mutation blonde chez la collier en récessif liée au sexe ? Car je suis sûr à 100% d'avoir une mutation blonde chez la collier en récessif libre. Mais il est possible qu'il existe deux mutations différentes pour le même résultat.
Effectivement, j'ai déjà vu, sans en posséder, il y a longtemps une autre mutation blonde de Sarcelle à collier. Au niveau de la couleur elle ne présentait pas grande différence par rapport à la couleur sauvage. Je n'ai aucune idée du mode de transmission.
En revanche j'ai eu des collier Bleu et Double Bleu, dont je suis sûr que la transmission est autosomale.
Autre info. : la mutation Platine du Carolin est hétérosomale, alors que les premiers que j'ai eus étaient issus de mutants Argentés à transmission autosomale. C'est malgré tout logique, car ces mutations ne sont pas situées sur les mêmes chromosomes.
PS: Dans les interventions précédentes, j'ai vu à plusieurs reprises le mot "libre". Qu'entend on par là ?
Est-ce "Autosomale " donc non liée au sexe ?
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Oui, c'est pour bien faire la distinction avec les mutations liées au sexe. Ces appellations sont utilisés chez les éleveurs de canari, d'exotique et de psittacidé en France. Pourquoi ne pas les utiliser chez les anatidés. Il serait bien, à partir de vos expériences, de recenser les différents facteurs héréditaires des mutations des anatidés dans un post. Peut être celui-ci existe t'il déjà ?
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Il y a quelques posts dans cette rubrique
https://www.plumedeau.com/index.php?board=173.0 (https://www.plumedeau.com/index.php?board=173.0)
8 )
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Je prends le train en marche sans avoir suivi toutes les démonstrations..
Robin a raison, chez les oiseaux, c'est la femelle qui est hétérogamétique. Pour les mammifères, on utilise les lettres X et Y.
Pour ne pas se planter, chez les oiseaux, il est donc préférable de changer de lettres. Généralement on utilise : WW pour les mâles et WZ pour les femelles.
Par ailleurs, les mutations argentées que je connais ( Sarcelles du Chili, Carolin, Sarcelle d'hiver ) sont autosomales. On devrait sans doute pouvoir généraliser vers les Nonettes de Poulpy.
De même que toutes les mutations blondes que je connais, puisque j'en élève aussi, (Tadorne de Belon, Carolin, Mandarin, Collier, Souchet d'Europe.. ) sont hétérosomales.
Récemment j'ai vu sur Plume d'eau une annonce concernant des "couples de Tadornes de Belon porteurs Blonds".
Désolé, c'est impossible pour la femelle, elle ne peut être que sauvage ou mutante.
Excuses..
En effet, j'ai MENTIONNE des porteurs blonds car il y a traces de mutations dans ces oiseaux !.Je n'ai pas indique femelles porteuses !!!!!
Je ne veux pas que par la suite, on me reproche le fait de sortir des petits mutants.....
merci pour les precisions mais inutile de deformer les propos soft ou alors adresse toi directement a moi lorsque tu postes pour demander des explications car j'eleve aussi des mutations depuis quelques annees....