Plume d'eau

L'ELEVAGE ET LA REPRODUCTION => L Elevage et la Reproduction d'oiseaux d'ornement => Les Maladies et leur santé => Discussion démarrée par: Robin le 05 janvier 2014 à 19:06:57

Titre: Baisse de forme - Saturnisme
Posté par: Robin le 05 janvier 2014 à 19:06:57
Hello,


Mon mâle couronné n'est plus en forme depuis peu,  un changement de comportement radical en quelques jours: plus aucune parade, ni d’agressivité envers les autres pensionnaires (il était assez chaud ces derniers temps), plus non plus de plongées, il mange très peu (des grains de floating qui se comptent sur les doigts de la main) et ne reste pas dans l'eau. Il reste amorphe sur la berge. Aucun problème de plumage visible (il fait encore sa toilette, le plumage est imperméable et brillant), pas d'écoulement nasal.


Dans le doute des vers il a reçu une capsule de Teniverm 0,5 dès les premiers symptômes mais pas d'amélioration.
J'ai décidé de le rentrer ce matin pour le mettre en intérieur, sous lampe chauffante. J'ai lu vos posts sur le gavage mais je n'ai pas le matériel nécessaire (j'ai la seringue mais pas la sonde), vous pensez que c'est possible de le gaver sans la sonde à la manière de l'EAM ? Je n'ai plus d'A21 sous la main, je pensai réaliser une pâtée de même consistance à base de floating et d'entretien ?


Pour le moment il reste calme et attentif quand j'entre dans la pièce. Les autres pensionnaires ont tous la pêche.


Merci pour vos lumières  : (
Titre: Baisse de forme
Posté par: Patrice le 05 janvier 2014 à 19:38:57
pour la sonde, tu peux utiliser un tuyau pour pompe à air d'aquarium, il s'adapte impec sur une seringue normale, il te faudra brûler le bout que tu va plonger dans le gosier pour éviter toute aspérité qui pourrait blesser l'oiseau.


ne gave pas comme pour les EAM, cette méthode n'est valable que pour les oisillons qui veulent se faire nourrir, tu vas y passer un temps fou pour lui faire avale que dalle au risque de l'étouffer



pour le gavage, une pâtée liquide avec floatting et un peu de jaune d'oeuf, le tout servi tiède



Les harles sont les spécialistes de l'ingestion de trucs bizarres, a t'il le bide gonflé et défèque t'il ?


dis nous quoi  ; )
Titre: Baisse de forme
Posté par: Patrice le 05 janvier 2014 à 19:43:51
j'oublais .... 3 ou 4 CC, pas plus, les canards n'ont pas la capacité de stockage des gallinacés
Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 05 janvier 2014 à 19:56:07
Merci Patrice,


j'ai fais les fonds de tiroirs mais je n'ai pas trouvé ce type de tuyau (décidément!!), uniquement les gros utilisés pour la filtration, je vais continuer à chercher...


Je l'observe discrètement, il vient de faire sa toilette dans l'eau et se sèche à présent, il fait bien un passage par la glande uropygienne donc ça me rassure un peu il ne se laisse pas aller.
J'ai pensé la même chose pour l'ingestion, rien de visible dans la la gorge ni de palpable dans l’œsophage, l'abdomen ne me paraît pas gonflé (au contraire), les selles sont verdâtres.  (indécis)


Titre: Baisse de forme
Posté par: Caramel2007 le 05 janvier 2014 à 20:00:42
Vous dites souvent qu'un petit séjour sous la lampe aide bien les oiseaux, j'espère que ça ira bien Robin  (bisou)

Je n'ai pas de harle car il y a trop de cochonneries qui trainent dans la mare et sur les bords avec les marées

 (etoile)
Titre: Baisse de forme
Posté par: Tomtom le 05 janvier 2014 à 21:05:29
Courage Robin ; )

Peut-être le mauvais temps de ces derniers jours ? J'ai les bahamas qui tirent la tronche aussi.
Titre: Baisse de forme
Posté par: Flo le 05 janvier 2014 à 21:07:25
J'espère que tout ira bien Robin....... ; )
Peut être l'inciter à retrouver l'appétit en distribuant quelques vers de farine......
Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 05 janvier 2014 à 21:17:21
Merci à vous,


oui le temps n'aide certainement pas, ce qui me surprends le plus est le côté soudain de la chose. Il n'avale toujours rien et "essai" de vomir (ça ne semble pas volontaire -> spasmes ?), je n'ai rien remarqué de suspect en palpant son œsophage, et diarrhée verte. Je le laisse tranquille et au chaud pour cette nuit, j'espère que ça ira. Merci du conseil Flo, ça vaudrait le coup d'essayer, pour l'instant j'ai mis le goutte à goutte avec du floating et millet mais il ne semble pas intéressé.
Titre: Baisse de forme
Posté par: Jef53 le 05 janvier 2014 à 21:26:50
De tout cœur avec toi et surtout en espérant qu il n a rien de grave!!!!!






Bon courage
Titre: Baisse de forme
Posté par: branta "mister wind" le 05 janvier 2014 à 22:44:07
ingestion d'un corps étranger …ça en a tous l'air  :sad: (le changement d'état si rapide , vomissement …) ok pour l'oesophage, …mais du côtés du "ventre" ? tendu ?
personnellement , je le mettrai , aussi sous antibio …


j'espère que sa s'arrangera ... ; )
Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 05 janvier 2014 à 23:01:28
Peut être une radio chez le vétérinaire?  Ca mettrai en évidence un corps étranger métallique.
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Posté par: eider le 06 janvier 2014 à 11:22:56
+1 pour la radio et les antibio (ronaxan 20 1 cp)
Titre: Baisse de forme
Posté par: Canardor le 06 janvier 2014 à 12:32:57
j'aurais dit comme Branta antibio.
j'ai eu le même cas avec mon mâles islande, j'ai pas réussi à le sauver, mais toi t'y arrivera!
Si les frais ne te gènent pas va faire une radio.
Peut on extraire un corps étranger si c'est ça??
Titre: Baisse de forme
Posté par: KIKI le 06 janvier 2014 à 17:59:25
essaye également de petits éperlans pour l'appetence , ils adorent ca.
 
Donne nous des nouvelles rassurantes  : - [
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Posté par: Canardor le 07 janvier 2014 à 09:14:29
ALORS ALORS???
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Posté par: jorge74 le 07 janvier 2014 à 19:31:11
Si tu parles de "spasmes" moi je dirai soit vers de trachée mais en cette période c'est rare quand même. Quoique en novembre j'ai bien eu deux jeunes erismatures d'Argentine mortes de vers de trachée (autopsie à l'appuie).
Soit ingestion d'un corps étranger que tu ne sentiras peut être pas, seul la radio pourra le dire.


En tout cas on suit ton affaire !
Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 07 janvier 2014 à 20:24:00
Désolé pour le retard, je suis en examens cette semaine donc ce n'est pas facile de trouver du temps...


J'ai rendez-vous chez le vétérinaire demain soir pour une réaliser la radio et une osculation générale. Pour le moment il est toujours vif et alerte, je retrouve du millet dans ses fientes donc il en consomme (sans l'assimiler visiblement), je ne sais pas s'il pioche dans le floating/entretien ?


Pour les syngames Jorge tu n'avais pas d'autres symptômes ? Difficultés respiratoires, toux, râles...?
Titre: Baisse de forme
Posté par: Patrice le 07 janvier 2014 à 21:13:52
avec les syngames, il y a souvent des râles et des crachouilles, un peu les symptômes du coryza
Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 07 janvier 2014 à 21:50:01
Dans une infestations par les syngames on observe beaucoup de bâillements aussi.
Titre: Baisse de forme
Posté par: Caramel2007 le 07 janvier 2014 à 22:00:32
révise bien  8 ) et vivement demain soir

 (bisou)
Titre: Baisse de forme
Posté par: Canardor le 08 janvier 2014 à 12:42:18
pour savoir s'il mange, lisse bien la surface de la nourriture que tu lui donne, si elle n'est plus lisse c'est qu'il a mangé...ou a marché dedans (indécis) mais avec l'oeil c'est différent...à défaut de connaissance j'observe , ça compense : D quoique...
Titre: Baisse de forme
Posté par: jorge74 le 08 janvier 2014 à 19:32:49

Pour les syngames Jorge tu n'avais pas d'autres symptômes ? Difficultés respiratoires, toux, râles...?


Pour le premier qui est mort comme l'a dis flowerpower un peu de baillement et surtout beaucoup le bec ouvert vers le haut comme si quelque chose ne passer pas. En revanche pour le deuxième (celui qui a été autopsié) aucun symptômes!
Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 08 janvier 2014 à 20:48:04
Compte-rendu de la visite:


La fibroscopie n'a rien révélé de suspect dans l’œsophage, ni obstruction, ni syngames. On y a juste trouvé un peu de floating donc bonne nouvelle il mange un peu !


Ensuite d'après la radiographie pas de corps étranger faisant obstruction dans son organisme, si ce n'est un petit truc circulaire métallique (plomb?) qu'il a ingéré. Heureusement il est sur le point de quitter l'estomac, il n'y aura pas de difficultés pour l'évacuer ce qui est rassurant,  je dois juste surveiller les selles. Peut-être là la cause de sa petite baisse de forme.


Il pèse 420g, je vais surveiller son poids et si jamais ça diminue je le gaverai. Il est sous antibiotiques à large spectre pendant 5 jours (2 comprimés/jour), voilà pour les nouvelles... ; )
Titre: Baisse de forme
Posté par: Caramel2007 le 08 janvier 2014 à 21:30:30
Merci Robin

c'est plutot rassurant  8 )

 : ) : )


il est sage comme une image ?
Titre: Baisse de forme
Posté par: jorge74 le 08 janvier 2014 à 21:33:37
Des bonnes nouvelles alors!


Si c'est un plomb pourrait est ce être des symptômes du saturnisme???
Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 08 janvier 2014 à 21:40:31
Il faut faire gaffe avec les plombs , les oiseaux et surtout les canards par leur comportement de barboteurs sont très sensibles au saturnisme.
Voila les symptômes que j'ai pu trouver sur le net :



Signes du saturnisme chez les oiseaux d’eau
L’oiseau atteint de saturnisme présente des symptômes caractéristiques :
• Trace de bile près de l’orifice du cloaque.
• Amaigrissement rapide et prise de nourriture réduite.
• Tendance à s’isoler et à se dissimuler.
• Paralysie (affaissement des ailes).
• Activité réduite et refus de voler.
• Démarche hésitante suivie de la perte de capacité à marcher ou à se tenir debout.
Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 08 janvier 2014 à 21:41:04
Arf Jorge m'a devancé ;)
Titre: Baisse de forme
Posté par: jorge74 le 08 janvier 2014 à 21:44:54
Arf Jorge m'a devancé ;)


 : D : D : D
Mais j'ai été beaucoup moins précis que toi!!!  ; )
Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 08 janvier 2014 à 21:46:20
;) Les symptomes coincident un peu non ??
Titre: Baisse de forme
Posté par: Caramel2007 le 08 janvier 2014 à 21:46:36
c'est super tu veux dire

ça se complète bien je trouve  8 )

merci messieurs

robin verra tout ça apres ses revisions du soir  : ) : )

 (ù)
Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 08 janvier 2014 à 22:14:32
Merci pour vos messages,


effectivement les symptômes corroborent... C'est déprimant, la probabilité qu'il tombe sur un plomb de chasse dans le jardin et l'avale... : (  Même si ce n'est pas sûr ça reste fort probable.


Flower tu penses qu'il y a moyen de lui faire retirer ou les substances toxiques sont déjà accumulées dans son organisme ? ça doit être délicat ce genre d'interventions sur de tels oiseaux (des différentes cliniques celle de Manage me semble la plus spécialisée, peut être une dernière carte à tenter)...



Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 08 janvier 2014 à 22:24:46
Voila ce que j'ai pu trouver sur Wikipédia , ce n'est pas une source sûre :


Une fois le diagnostic posé, un traitement chélateur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A9lateur) et médical est possible, mais n'est pratiqué que dans de rares cas (espèces protégées récupérées par des centres de soins ou en zoo, coûteux oiseaux de compagnie 121 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme_animal#cite_note-121), ou intoxications groupées d'oiseaux sauvages ou d'élevage).Il commence avec l'arrêt de l'exposition, avec - si nécessaire - l'isolement de l'animal.
  • Une radiographie peut confirmer ou infirmer la présence de plomb métallique dans l'organisme (billes, agrès de pêche) ; en cas d'exposition récente aiguë : l'équivalent d'un lavage d'estomac peut être entrepris. chez de gros oiseaux, un endoscope muni d'une pince permet d'extaire les plombs visibles dans le gésier 122 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme_animal#cite_note-122)
  • Un Traitement chélateur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A9lation) peut faciliter l'élimination via les excréments, mais présente également des risques. Ce traitement peut être amélioré par une hyperhydratation (perfusion (http://fr.wikipedia.org/wiki/Perfusion_intraveineuse) ou absorption d'eau) pour accélérer l'élimination du plomb chélaté. Les traitements disponibles sont : l'EDTA (http://fr.wikipedia.org/wiki/Edta) (ou calcium édétate de sodium ; CaNa2EDTA), le dimercaprol (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimercaprol), le DMSA (http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_dimercaptosuccinique) (succimer ou acide dimercaptosuccinique), en administration orale 123 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme_animal#cite_note-123). Si l'intoxication est trop grave, l'oiseau meurt néanmoins.
    À titre d'exemple
    124 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme_animal#cite_note-CygnusJapan-124), chez 6 cygnes sauvages (Cygnus cygnus (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cygnus_cygnus)) et deux cygnes siffleurs (Cygnus columbianus (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cygnus_columbianus)) trouvés anormalemnet affaiblis à Swamp Miyajima (Hokkaido, Japon) en mai 1998 ; sur la base de symptômes évocateurs d'un possible saturnisme (Anorexie, dépression, selles vertes et liquides, conjonctive claire et anémie), une radiographie a mis en évidence de six à 38 plomb dans le gésier. La plombémie était de 2,5 à 6,7 µg/g (moyenne +/-SD = 4,6 +/-1,14µg/g) au jour 1. Un traitement intraveineux au CaEDTA et une réalimentation forcée n'ont pu éviter la mort de 7 de ces 8 cygnes dès le lendemain ; l'autopsie a confirmé une défaillance du foie et des reins. Les Foies contenaient déjà respectivement 14,0 à 30 µg/g de plomb (en poids humide), et les reins plus encore (de 30,2 à 122 µg/g). Le seul oiseau survivant (cygne chanteur) a survécu grâce au CaEDTA et à l'ingestion de charbon activé qui ont permis en un peu plus de 2 mois de faire chuter sa plombémie de 2,9 µg/g à 0,09 µg/g. Après 4 mois de rééducation, il a été rendu à la nature, au risque qu'il se réintoxique dans le marais de Miyajima 124 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme_animal#cite_note-CygnusJapan-124).
  • Une nourriture non carencée et riche en vitamine C (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_C), vitamine D (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D), éventuellement enrichie en fer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fer) et calcium (http://fr.wikipedia.org/wiki/Calcium) limiterait significativement l'absorption future de plomb à partir du bol alimentaire.
  • Pronostic : Il dépend de la gravité de l'intoxication, mais aussi de la rapidité d'intervention. Il semble que quand le proventricule (http://fr.wikipedia.org/wiki/Proventricule) est déjà fortement lésé par le plomb, l'animal soit souvent condamné, malgré l'administration d'un antidote de type EDTA 125 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme_animal#cite_note-125). il est possible que si l'animal survit à l'intoxication et au traitement, il conserve des séquelles durables, surtout s'il était jeune quand il a été intoxiqué
    .
Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 08 janvier 2014 à 22:27:00
La clinique de Manage est très bien réputée , sinon il y a le Caduvet à Lille( peut être plus proche pour toi) avec qui mon père travaille , ils sauront probablement te renseigner sur un éventuel traitement et te faire un diagnostic plus précis
Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 08 janvier 2014 à 22:37:02
Ce n'est pas très rassurant...


Oui je suis plus près de la clinique du Caducée que je connais un peu de nom, elle n'est pas trop loin de mon centre d'examens. J'essaierai de les contacter demain matin.


Merci beaucoup pour ton aide !  ; )
Titre: Baisse de forme
Posté par: Canardor le 09 janvier 2014 à 09:18:05
Il faut faire gaffe avec les plombs , les oiseaux et surtout les canards par leur comportement de barboteurs sont très sensibles au saturnisme.
Voila les symptômes que j'ai pu trouver sur le net :


Signes du saturnisme chez les oiseaux d’eau
L’oiseau atteint de saturnisme présente des symptômes caractéristiques :
• Trace de bile près de l’orifice du cloaque.
• Amaigrissement rapide et prise de nourriture réduite.
• Tendance à s’isoler et à se dissimuler.
• Paralysie (affaissement des ailes).
• Activité réduite et refus de voler.
• Démarche hésitante suivie de la perte de capacité à marcher ou à se tenir debout.



j'ai eu le cas je confirme tout ça!Un gros plomb de carabine.
ça peut être un plomb de pêche ou autre, on utilisai beaucoup le plomb avant.
Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 09 janvier 2014 à 18:14:12
Il est mort en début d'après-midi, son état s'est dégradé très vite (vomissements en continu)...


Merci pour votre coup de main et vos renseignements, soyez prudents sur ce qui peut traîner dans vos parcs... : (
Titre: Baisse de forme
Posté par: valine46 le 09 janvier 2014 à 18:16:19
désolé pour toi...  (ù)
Titre: Baisse de forme
Posté par: Canards dit M² dit Robinson le 09 janvier 2014 à 18:28:53
Oh m****.. : o : o
Vraiment désolé pour toi, ce n'est pas de bon moment ainsi.. : - [


Je suis avec toi et bon courage Robin. (bisou)
Titre: Baisse de forme
Posté par: Caramel2007 le 09 janvier 2014 à 18:49:26
Désolée Robin

 (bisou)
Titre: Baisse de forme
Posté par: jorge74 le 09 janvier 2014 à 18:59:30
Ah mince... désolé et courage!
Titre: Baisse de forme
Posté par: flowerpower le 09 janvier 2014 à 19:36:50
Désolé Robin
Titre: Baisse de forme
Posté par: branta "mister wind" le 09 janvier 2014 à 19:46:53
désolé Robin … :sad:  la radio aura au moin permis d'élucidé , la raison de son états …je n'aurait pas penser au saturnisme ! (d'une part parce qu'on ne pense pas que dans nos parc , nos oiseaux peuvent tomber sur des plombs …)


je croit qu'un traitement a base de vitamine B1+réhydratation , est parfois réaliser pour aider l'oiseau a retrouver des forces …(après que les plombs ai été extrait )

Titre: Baisse de forme
Posté par: Robin le 09 janvier 2014 à 22:38:13
Merci pour vos messages  (bisou)

Oui qui l'aurait cru, et c'est bien quelque chose qui est indécelable dans un parc... Quant à sa provenance ?


Un seul plomb aura suffit, je pense que pour espérer sauver son oiseau il faut réagir très vite, en plus du poison que diffuse le plomb dans l'organisme l'animal perd très vite ses forces.
Ne pas hésiter à passer une visite chez le véto dès les premiers symptômes de fatigue, on pense très souvent aux vers mais les raisons peuvent être multiples. Merci pour l'info Nico !


Voici les symptômes que j'ai constaté au fur et à mesure des jours si jamais vous y êtes confrontés (je ne vous le souhaite pas : ( ):

- apathie (l'oiseau se laisse vivre, absence de parades, d’interactions avec ses congénères, est facilement rattrapable...)
- l'oiseau reste amorphe en bordure de bassin
- perte de l'appétit
- vomissements (très liquides dans mon cas)
- diarrhée verte
- respiration anormale
- perte d'équilibre (l'oiseau reste couché)
- ailes pendantes
- mort







Titre: Baisse de forme
Posté par: Jef53 le 09 janvier 2014 à 22:54:00
Désole pour toi.
Titre: Baisse de forme
Posté par: Flo le 09 janvier 2014 à 23:07:45
Oh vraiment désolée pour toi Robin!! : (

Jamais je n'aurais songé au saturnisme..... (indécis)

Courage (bisou)
Titre: Baisse de forme
Posté par: Canardor le 10 janvier 2014 à 08:58:00
oh non!!
c'est injuste Robin!
Allez courage!
Titre: Baisse de forme
Posté par: KIKI le 10 janvier 2014 à 13:03:48
Desole Robin, tu as fait ce que tu as pu............