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Auteur Sujet: modification des quotas au 01/01/2021  (Lu 752 fois)

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30 octobre 2020 à 18:49:52
Réponse #15
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Bien sur la discussion reste ouverte, chacun exprime un point de vue.
Le but n'est pas une confrontation mais essayer de se sortir de ce mauvais engrenage !!!.

Comme tu le dis carolin, les chasseurs arrivent à faire bouger les choses en n'attaquant pas forcement en justice. Le dernier exemple est la sortie de l'IFAP du souchet et du pilet sans aucune esclandre. POURQUOI nous éleveur, n'y arrivons pas alors que les causes que nous défendons sont tout à fait louable. La est la vrai question, je n'ai pas de solution ni la prétention de pouvoir changer les choses mais je m'interroge.
Le problème, je pense, est le fatalisme qui s'installe et le sentiment que si nous bougeons nous allons perdre davantage....C'est comme ça que l'on va tout perdre !.
La résignation est l'ennemi de notre passion, il faut combattre autrement mais rien n'est perdu si on y croit et que l'on se mobilise sans manifester, ni hausser le ton ou que sais-je encore mais en faisant pression la ou ça fait mal (le portefeuille). ; )


30 octobre 2020 à 18:58:24
Réponse #16
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Bien sur la discussion reste ouverte, chacun exprime un point de vue.Le but n'est pas une confrontation mais essayer de se sortir de ce mauvais engrenage !!!.

Comme tu le dis carolin, les chasseurs arrivent à faire bouger les choses en n'attaquant pas forcement en justice.Le dernier exemple est la sortie de l'IFAP du souchet et du pilet sans aucune esclandre.POURQUOI nous éleveur, n'y arrivons pas alors que les causes que nous défendons sont tout à fait louable.La est la vrai question, je n'ai pas de solution ni la prétention de pouvoir changer les choses mais je m'interroge.Le problème, je pense, est le fatalisme qui s'installe et le sentiment que si nous bougeons nous allons perdre davantage....C'est comme ça que l'on va tout perdre !.
La résignation est l'ennemi de notre passion, il faut combattre autrement mais rien n'est perdu si on y croit et que l'on se mobilise sans manifester, ni hausser le ton ou que sais-je encore mais en faisant pression la ou ça fait mal (le portefeuille). ; )

Cela me semble déjà plus constructif. :)




30 octobre 2020 à 19:50:24
Réponse #17
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Les bobos écolos gauchistes végan etc peuvent danser sur leurs têtes et aller tous les jours manifester contre des groupes comme Total, Shell, Nestlé, ... Les choses ne bougeraient pas pour autant.


Si les choses en vont autrement pour l'élevage d'oiseaux et d'animaux en général, c'est que cela ne dérange pas les autres partis politiques.


Pour rappel, les chasseurs (de gros gibiers) arrivent très bien à jouer leur carte auprès du gouvernement. Et pourtant ils ne sont qu'une poignée comparé aux nombres d'habitants en France.


Le principe en France, comme dans de nombreux autres Etats, est d'aller ponctionner de l'argent un peu partout où c'est facile.


En tous cas, certaines réponses n'invitent pas à poursuivre la discussion...
ben une chose simple, il faudrait la aussi que tu te renseigne un peu sur ce que tu avance , la chasse en France c'est pour la saison 2019/2020 un effectif de 1 100 000 permis validé cela classe la chasse en 3eme position sur le loisir en France ,donc oui on écoute ce que cette association veux .
maintenant combien on est d’Éleveur vas y dit moi ??????


30 octobre 2020 à 20:15:35
Réponse #18
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Les bobos écolos gauchistes végan etc peuvent danser sur leurs têtes et aller tous les jours manifester contre des groupes comme Total, Shell, Nestlé, ... Les choses ne bougeraient pas pour autant.


Si les choses en vont autrement pour l'élevage d'oiseaux et d'animaux en général, c'est que cela ne dérange pas les autres partis politiques.


Pour rappel, les chasseurs (de gros gibiers) arrivent très bien à jouer leur carte auprès du gouvernement. Et pourtant ils ne sont qu'une poignée comparé aux nombres d'habitants en France.


Le principe en France, comme dans de nombreux autres Etats, est d'aller ponctionner de l'argent un peu partout où c'est facile.


En tous cas, certaines réponses n'invitent pas à poursuivre la discussion...
ben une chose simple, il faudrait la aussi que tu te renseigne un peu sur ce que tu avance , la chasse en France c'est pour la saison 2019/2020 un effectif de 1 100 000 permis validé cela classe la chasse en 3eme position sur le loisir en France ,donc oui on écoute ce que cette association veux .
maintenant combien on est d’Éleveur vas y dit moi ??????


C'est bien ce que je dis. 1.100.000 permis délivrés dont de nombreuses personnes qui ne chassent que très peu régulièrement. Dans le monde de la chasse, il y a différentes catégories. Les gros portefeuilles qui tirent majoritairement du gros gibiers. Et les autres. Autrement dit, tous les chasseurs n'ont pas le même poids dans la balance. Ce qui réduit encore la force "politique" de ce groupe de personnes. Et pourtant, c'est difficile voir impossible de les contrer vu leur lobbying.

Concernant le nombre d'éleveurs, je trouve ça bien audacieux de ta part de me défier à te donner un nombre. C'est impossible de le savoir. Il y aurait bien moyen de compter le nombre d'affiliations aux clubs avicoles mais contrairement à la chasse où il est indispensable d'avoir un permis, il n'y a pas d'obligation (à ma connaissance) d'adhérer à un groupe avicole.

Je ne suis pas certain que ce genre de calculs d'apothicaires soient constructif.


30 octobre 2020 à 21:03:01
Réponse #19
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Je ne sais pas si tu peux te procurer la revue d'aviornis france, dans le n° d'octobre, il y a le résumé  du recours déposé au conseil d'état contre l'arrêté du 8/10/18 établi par Guillaume COAT et le cabinet d'avocat porteur du dossier, c'est édifiant ....



30 octobre 2020 à 21:25:44
Réponse #20
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Je ne sais pas si tu peux te procurer la revue d'aviornis france, dans le n° d'octobre, il y a le résumé  du recours déposé au conseil d'état contre l'arrêté du 8/10/18 établi par Guillaume COAT et le cabinet d'avocat porteur du dossier, c'est édifiant ....

Je vais voir si c'est possible :)

Ca m'intéresse bien évidemment


30 octobre 2020 à 21:51:18
Réponse #21
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Les bobos écolos gauchistes végan etc peuvent danser sur leurs têtes et aller tous les jours manifester contre des groupes comme Total, Shell, Nestlé, ... Les choses ne bougeraient pas pour autant.


Si les choses en vont autrement pour l'élevage d'oiseaux et d'animaux en général, c'est que cela ne dérange pas les autres partis politiques.


Pour rappel, les chasseurs (de gros gibiers) arrivent très bien à jouer leur carte auprès du gouvernement. Et pourtant ils ne sont qu'une poignée comparé aux nombres d'habitants en France.


Le principe en France, comme dans de nombreux autres Etats, est d'aller ponctionner de l'argent un peu partout où c'est facile.


En tous cas, certaines réponses n'invitent pas à poursuivre la discussion...
ben une chose simple, il faudrait la aussi que tu te renseigne un peu sur ce que tu avance , la chasse en France c'est pour la saison 2019/2020 un effectif de 1 100 000 permis validé cela classe la chasse en 3eme position sur le loisir en France ,donc oui on écoute ce que cette association veux .
maintenant combien on est d’Éleveur vas y dit moi ??????


C'est bien ce que je dis. 1.100.000 permis délivrés dont de nombreuses personnes qui ne chassent que très peu régulièrement. Dans le monde de la chasse, il y a différentes catégories. Les gros portefeuilles qui tirent majoritairement du gros gibiers. Et les autres. Autrement dit, tous les chasseurs n'ont pas le même poids dans la balance. Ce qui réduit encore la force "politique" de ce groupe de personnes. Et pourtant, c'est difficile voir impossible de les contrer vu leur lobbying.

Concernant le nombre d'éleveurs, je trouve ça bien audacieux de ta part de me défier à te donner un nombre. C'est impossible de le savoir. Il y aurait bien moyen de compter le nombre d'affiliations aux clubs avicoles mais contrairement à la chasse où il est indispensable d'avoir un permis, il n'y a pas d'obligation (à ma connaissance) d'adhérer à un groupe avicole.

Je ne suis pas certain que ce genre de calculs d'apothicaires soient constructif.
mais d’où tu sort ça , le chevreuil et le cerf sans parler du sanglier sont partout en France ,alors arrête de dire que c'est les gros portefeuilles qui tirent majoritairement du gros gibier  ,c'est exactement ce qu'un bon ecolo sort en permanence .maintenant si le monde de l’élevage représentait plus d' 1 million d’adhérent ça se serait ....... .et c'est facilement vérifiable en demandant le nombre d’adhérent par association , déjà chez aviornis on n'est pas 100 000 en France........on s’éloigne mais le problème vient d'une pogné d 'extrémiste qui voudrait vivre à l'age de pierre .....



30 octobre 2020 à 23:40:51
Réponse #22
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Je me demande si le problème n'est pas l'image reflété par notre passion : des personnes qui "prennent plaisir" à couper l'aile d'un oiseaux pour leur petit plaisir personnel ..... avec une image comme ça, on leur donne presque le bâton pour nous frapper. Si on ajoute ça à notre faible lobbying, les extrémiste écolo saute sur l'occasion de pouvoir tapper sur quelques choses à leur portée et ne rendra pas les coups.....




Envoyé de mon SM-J610FN en utilisant Tapatalk



31 octobre 2020 à 10:03:55
Réponse #23
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Les bobos écolos gauchistes végan etc peuvent danser sur leurs têtes et aller tous les jours manifester contre des groupes comme Total, Shell, Nestlé, ... Les choses ne bougeraient pas pour autant.


Si les choses en vont autrement pour l'élevage d'oiseaux et d'animaux en général, c'est que cela ne dérange pas les autres partis politiques.


Pour rappel, les chasseurs (de gros gibiers) arrivent très bien à jouer leur carte auprès du gouvernement. Et pourtant ils ne sont qu'une poignée comparé aux nombres d'habitants en France.


Le principe en France, comme dans de nombreux autres Etats, est d'aller ponctionner de l'argent un peu partout où c'est facile.


En tous cas, certaines réponses n'invitent pas à poursuivre la discussion...
ben une chose simple, il faudrait la aussi que tu te renseigne un peu sur ce que tu avance , la chasse en France c'est pour la saison 2019/2020 un effectif de 1 100 000 permis validé cela classe la chasse en 3eme position sur le loisir en France ,donc oui on écoute ce que cette association veux .
maintenant combien on est d’Éleveur vas y dit moi ??????


C'est bien ce que je dis. 1.100.000 permis délivrés dont de nombreuses personnes qui ne chassent que très peu régulièrement. Dans le monde de la chasse, il y a différentes catégories. Les gros portefeuilles qui tirent majoritairement du gros gibiers. Et les autres. Autrement dit, tous les chasseurs n'ont pas le même poids dans la balance. Ce qui réduit encore la force "politique" de ce groupe de personnes. Et pourtant, c'est difficile voir impossible de les contrer vu leur lobbying.

Concernant le nombre d'éleveurs, je trouve ça bien audacieux de ta part de me défier à te donner un nombre. C'est impossible de le savoir. Il y aurait bien moyen de compter le nombre d'affiliations aux clubs avicoles mais contrairement à la chasse où il est indispensable d'avoir un permis, il n'y a pas d'obligation (à ma connaissance) d'adhérer à un groupe avicole.

Je ne suis pas certain que ce genre de calculs d'apothicaires soient constructif.
mais d’où tu sort ça , le chevreuil et le cerf sans parler du sanglier sont partout en France ,alors arrête de dire que c'est les gros portefeuilles qui tirent majoritairement du gros gibier  ,c'est exactement ce qu'un bon ecolo sort en permanence .maintenant si le monde de l’élevage représentait plus d' 1 million d’adhérent ça se serait ....... .et c'est facilement vérifiable en demandant le nombre d’adhérent par association , déjà chez aviornis on n'est pas 100 000 en France........on s’éloigne mais le problème vient d'une pogné d 'extrémiste qui voudrait vivre à l'age de pierre .....



Je ne vois pas le lien qu'il existe entre la répartition du gros gibier et les gros portefeuilles.
Après si tu penses que le prix est le même pour tirer une perdrix ou pour tirer un cerf, je t'invite à t'informer.

Si les écolos voulaient vraiment vivre à l'âge de pierre, j'imagine qu'ils porteraient des fourrures animales au lieu de matières synthétiques.

Je rejoins Yan dans ses mots. Et malheureusement, on ne peut pas donner tout à fait tort aux personnes qui pensent ça car certains éleveurs amateurs élèvent des oiseaux dans des conditions scandaleuses et ne cherchent qu'à les faire reproduire. La notion d'ornement ne semble pas être comprise par tout le monde.


31 octobre 2020 à 16:56:33
Réponse #24
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Bien sur la discussion reste ouverte, chacun exprime un point de vue.Le but n'est pas une confrontation mais essayer de se sortir de ce mauvais engrenage !!!.

Comme tu le dis carolin, les chasseurs arrivent à faire bouger les choses en n'attaquant pas forcement en justice.Le dernier exemple est la sortie de l'IFAP du souchet et du pilet sans aucune esclandre.POURQUOI nous éleveur, n'y arrivons pas alors que les causes que nous défendons sont tout à fait louable.La est la vrai question, je n'ai pas de solution ni la prétention de pouvoir changer les choses mais je m'interroge.Le problème, je pense, est le fatalisme qui s'installe et le sentiment que si nous bougeons nous allons perdre davantage....C'est comme ça que l'on va tout perdre !.
La résignation est l'ennemi de notre passion, il faut combattre autrement mais rien n'est perdu si on y croit et que l'on se mobilise sans manifester, ni hausser le ton ou que sais-je encore mais en faisant pression la ou ça fait mal (le portefeuille). ; )
pourquoi l'etat a cedé aux chasseurs? une des raisons est peut etre le fait que les chasseurs, (j'en suis un donc ceci n'est pas une critique anti-chasseurs) n'hesitent pas à manifester plus que bruyamment!!je ne dis pas ici que degrader le mobilier urbain est une chose tolerable mais, dans ce pays, une manifestation bon enfant est elle mediatisée puis prise en compte par les decideurs?


01 novembre 2020 à 13:25:28
Réponse #25
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pourquoi l'etat a cedé aux chasseurs?

Pourquoi ? Une partie de la réponse est éminemment politique. Les chasseurs constituent une base électorale non négligeable que certains se plaisent à amadouer . On se souvient du prix du permis de chasse divisé par deux en 2018 par Macron. Démagogie quand tu nous tiens...
Tout ce qui n'est pas partagé est perdu...


01 novembre 2020 à 15:16:52
Réponse #26
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Les bobos écolos gauchistes végan etc peuvent danser sur leurs têtes et aller tous les jours manifester contre des groupes comme Total, Shell, Nestlé, ... Les choses ne bougeraient pas pour autant.


Si les choses en vont autrement pour l'élevage d'oiseaux et d'animaux en général, c'est que cela ne dérange pas les autres partis politiques.


Pour rappel, les chasseurs (de gros gibiers) arrivent très bien à jouer leur carte auprès du gouvernement. Et pourtant ils ne sont qu'une poignée comparé aux nombres d'habitants en France.


Le principe en France, comme dans de nombreux autres Etats, est d'aller ponctionner de l'argent un peu partout où c'est facile.


En tous cas, certaines réponses n'invitent pas à poursuivre la discussion...
ben une chose simple, il faudrait la aussi que tu te renseigne un peu sur ce que tu avance , la chasse en France c'est pour la saison 2019/2020 un effectif de 1 100 000 permis validé cela classe la chasse en 3eme position sur le loisir en France ,donc oui on écoute ce que cette association veux .
maintenant combien on est d’Éleveur vas y dit moi ??????


C'est bien ce que je dis. 1.100.000 permis délivrés dont de nombreuses personnes qui ne chassent que très peu régulièrement. Dans le monde de la chasse, il y a différentes catégories. Les gros portefeuilles qui tirent majoritairement du gros gibiers. Et les autres. Autrement dit, tous les chasseurs n'ont pas le même poids dans la balance. Ce qui réduit encore la force "politique" de ce groupe de personnes. Et pourtant, c'est difficile voir impossible de les contrer vu leur lobbying.

Concernant le nombre d'éleveurs, je trouve ça bien audacieux de ta part de me défier à te donner un nombre. C'est impossible de le savoir. Il y aurait bien moyen de compter le nombre d'affiliations aux clubs avicoles mais contrairement à la chasse où il est indispensable d'avoir un permis, il n'y a pas d'obligation (à ma connaissance) d'adhérer à un groupe avicole.

Je ne suis pas certain que ce genre de calculs d'apothicaires soient constructif.
mais d’où tu sort ça , le chevreuil et le cerf sans parler du sanglier sont partout en France ,alors arrête de dire que c'est les gros portefeuilles qui tirent majoritairement du gros gibier  ,c'est exactement ce qu'un bon ecolo sort en permanence .maintenant si le monde de l’élevage représentait plus d' 1 million d’adhérent ça se serait ....... .et c'est facilement vérifiable en demandant le nombre d’adhérent par association , déjà chez aviornis on n'est pas 100 000 en France........on s’éloigne mais le problème vient d'une pogné d 'extrémiste qui voudrait vivre à l'age de pierre .....



Je ne vois pas le lien qu'il existe entre la répartition du gros gibier et les gros portefeuilles.
Après si tu penses que le prix est le même pour tirer une perdrix ou pour tirer un cerf, je t'invite à t'informer.

Si les écolos voulaient vraiment vivre à l'âge de pierre, j'imagine qu'ils porteraient des fourrures animales au lieu de matières synthétiques.

Je rejoins Yan dans ses mots. Et malheureusement, on ne peut pas donner tout à fait tort aux personnes qui pensent ça car certains éleveurs amateurs élèvent des oiseaux dans des conditions scandaleuses et ne cherchent qu'à les faire reproduire. La notion d'ornement ne semble pas être comprise par tout le monde.

tu me demande de m'informer  : D : D voila encore une preuve de ton ignorance et tu continu : D : D : D : D , si je l’écris c'est que je chasse le gros gibier ,donc j 'ai pas besoin de m’informè
je vais te dire la commune ou je chasse j'ai comme plan de chasse , chevreuil ,cerf ,sanglier ,chamoix , avant le loup on avait les mouflons également maintenant il a tout bouffé bref le prix de ma carte annuelle est de 100€
c'est quoi 100€ c'est pas le prix d'un couple de mandarin de la ferme de beaumont . : D : D : D allé j 'arrête la ça me gave .....


01 novembre 2020 à 17:51:53
Réponse #27
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On s’éloigne un peu de sujet...Quoiqu'il en soit, il s'agit de comprendre pourquoi on arrive pas a se faire entendre et non pas de determiner a qui revient la faute.
Ne démontrons pas encore une fois nos divisions mais plutôt notre force !


01 novembre 2020 à 18:56:06
Réponse #28
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Ok...OK. ..OK. .!!!!
Quelqu'un a une idée concrète  face nos problèmes?.... je suis preneur !!
Attendre...subir..ou ???
Que pouvons nous faire à notre échelle ?



01 novembre 2020 à 19:07:07
Réponse #29
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Pour moi, il ne faut pas subir.Après c'est un effort collectif pas juste des mots derriere un ordi, des actes, des vrais mais sommes nous en capacite de la faire.


 j'ai bien une petit idée mais.....